2011年01月14日

【田沢湖】 クニマス 【西湖】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 14:03:01 ID:pc7VzKjB
□絶滅した魚のクニマス発見 京大チーム[10/12/14]

 70年前に絶滅した「クニマス」という魚。しかし、このたび京都大学の研究チームが
なんとこの魚を発見しました。関係者は驚きの声をあげています。

 今年3月、山梨県の富士五湖ひとつ、西湖で、京都大学の研究チームが70年ぶりに
クニマスを発見した瞬間です。クニマスは元来、最も水深のある秋田県の田沢湖にしか
住まないとして珍重されていましたが、戦時中、水力発電のため田沢湖に酸性水を導入した
ことで、絶滅したとされていました。

 絶滅する前に田沢湖以外の西湖などにクニマスの卵を放流していましたが、これまで
生息は確認されていませんでした。
 「まさか生きてるとは思ってなかった。今の状態で維持をしていければ、十分西湖の
生態系は守れますのでクニマスは滅ばない」(クニマスを発見した京都大学の中坊徹次教授)

 クニマスは、環境省のレッドデータブックにも記載されていますが、絶滅種の発見で今後、
関係者による議論が深まりそうです。

ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4600940_zen.shtml 動画あり
ttp://www.mbs.jp/news/ MBSニュース [10/12/14]配信


2 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 14:09:01 ID:P48gV6PE
ヒメマスとどのような違いがあるのか調べて欲しいな

田沢湖でもヒメマスと共存していたらしいけど、
交雑することはなかったのか
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 15:27:27 ID:Ngvd5le7
発見したのは京大の教授。
さかなクソではない。

サンケイより。
7 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 16:28:08 ID:W0xO1xB8
ヒメマスの産卵時期は秋。クニマスの産卵は1〜3月らしいので交雑しなかったのだろうな。
9 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 16:45:09 ID:ohZi2Mbx
向こうのスレで本栖湖にもいるって言ってる人がいるな
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 18:43:20 ID:rOec3LZh
>>7
もちろんそれもあるだろうけど、サケ科魚類の交雑種は生殖能力がないもの
が多いからそもそも増えない可能性もあるかと。
イワナ×ヤマメの「カワサバ」とかカワマス×ブラウントラウトの「タイガートラウト」とか

まあヒメマスとクニマスの様に亜種レベルで近いと思わしきものだとどうなるかわからないが。
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 19:13:12 ID:12vK7EMt
ヒメマスとの交雑種ではないらしいけど、
他のマス・イワナとの交雑でない可能性を調査したのかなーという疑問は残る。
12 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 19:35:37 ID:5yYOT5Wp
>>11
DHA検査したらクニマスだって
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 19:37:46 ID:u1thvUwg
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 20:10:08 ID:J7ahLwkv
さっき新聞で見て驚いた
釣りキチ三平でも書かれていたがまさか本当に生きていたとは
やったね矢口先生
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 20:20:39 ID:eLMwQnw5
>>12
現在は脂肪酸組成で魚種を判定するのか?
ガスクロみたいだなw
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 21:08:40 ID:P2siIXkq
同時に絶滅したのがもう一種居るらしいじゃん
そいつも頑張って見つけて欲しいぞ
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 21:17:55 ID:Dy1qDHki
再発見後の扱いは絶滅危惧1類の一番やばいの(CR)からの再スタートかな
それとも情報不足にひとまずは位置づけられるのか
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 21:24:25 ID:KtFhps4t
>>13
ほんと絵うめぇーなぁ。
これ食べたら美味い?
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 22:02:00 ID:zxx6EjLd
>>18
たぶん野生絶滅(EW)からスタートだけど
増殖が上手くいけば指定解除も速いんじゃないかな
VUまでいけばかなり洛になる
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 22:34:57 ID:z7zBhlTD
>>19
うまいらしい。(70年誰も食っていないが・・・・)
昭和天皇に献上したことがあるってさ。
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 22:40:49 ID:zxx6EjLd
現状、研究が終わって生息数が確定しない限りは捕獲制限なのは仕方ないかもしれない
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 22:55:06 ID:5CTXLJmX
何の情報もない湖でみつかったなら
すげぇと思うが
いるとしたら西湖なんて最有力候補地だったじゃん
何で今まで見つからなかったんだ?
判別できなかっただけ?
それともあまり取れないんだろうか
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 22:55:09 ID:xNofUNLj
>>9
アニヲタは巣にカエレ
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 23:35:46 ID:/kPbO7Ap
ひょっこり出てくるもんだねぇ

70年間生き延びたって事は西湖内で相応のニッチを占めてたって事だから、
個体数は結構居るだろうね
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 23:48:12 ID:xl1bXDYQ
どこかのニュースで、西湖のクニマスは美味しくないとの地元の漁師さんの言葉があった
季節外れだったのかな?
30 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/15(水) 23:50:02 ID:PJUqTdV/
>>27
いや釣りスレ見てきて書いたんだが 酸素足りてないのか?
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 00:10:38 ID:Yce+LHPJ
>>26
地元じゃクロマスって呼んでたんだから
漁師や釣り人に聞いてもクロマスが取れますで終わっちゃうんじゃない?
おまけにブラックバスも一部じゃクロマスて呼んでるみたいだし。
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 00:38:54 ID:47zQdTFy
さかなクンにヒメマス送ってって頼まれたヒメマスに混じってたそうだから、
ヒメマスの色違いだと思われてたんだろう。
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 00:39:02 ID:Fq+a3PMd
ヒメマスと交雑していない可能性が高い。
クニマスは産卵時期が異なる。
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 00:56:24 ID:B0akKx3s
昔からまれに刺し網に掛かってた

わしらは、産卵後偶然に体色変化したヒメマスだと思ってた
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 01:11:00 ID:Fq+a3PMd
結局、いるいると噂された本栖湖と西湖にいたのか。
以前から捕まえられてもいたのに…
何を調べていたんだ…
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 01:20:58 ID:YiZVYy7b
今後は山梨県水産技術センターで、クニマスの人工繁殖が行われるのは確実だな。
で、西湖や本栖湖にたくさんの稚魚をばら撒いて、更に自然繁殖のチャンスを増やすと。
そしてゆくゆくは、富士河口湖町が「霊峰富士の奇跡の魚」の触れ込みで町おこしに役立たせるとか。
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 02:29:50 ID:jU5V6jgT
>>12
DNAだろw揚げ足とんなw
あと70年前にそんな技術あるかよw
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 07:52:29 ID:gIo4Qygg
琵琶湖にも居るよ
一昨年に釣りしてたときこんな感じの釣れたの覚えてる
ビワマスの稚魚と思ってリリースしといた
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 08:15:19 ID:mOvDqFSO
日本オオカミと日本カワウソもどっかでいきててくれよ!
いたせんぱら あゆもどき みやこたなごの天然記念物クラスも
絶滅せんように、博物館の中だけでなく、田舎のため池や水路に
バラまいておこうぜ!
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 08:21:11 ID:wEezs1vu
>>37
ホルマリン標本があるから判別だけはできる。
ただし、ホルマリンによって遺伝子が切断されているから
ヒメマスを使った人工復元には使えなかったそうだ。
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 11:59:35 ID:P9AdnTy1
もし簡単に釣れるぐらいいるんだったら、もう絶滅の心配はないと思う
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 13:17:45 ID:GfBUm8Hi
本来なら95年の時点で発見されていたはずだったんだなw

・富士河口湖町の西湖で見つかったクニマス。国内唯一の生息地で70年前に絶滅したと
 されていた魚の生息が確認されたことが分かった15日、西湖関係者からは、驚きと戸惑いの
 声が上がった。西湖漁業協同組合は「絶滅種」を狙った釣り客が増えることを憂慮。
 禁漁区を設定して保護する方向で検討することになったという。

 ヒメマス釣りの人気スポットの西湖では、以前から体が黒みがかったヒメマスに似た魚の
 存在は有名だった。同漁協も「1回の漁で、数匹捕れることもある」といい、長く「クロマス」と
 呼ばれてきた。
 「あの時の魚はクニマスだったのか」。同漁協の三浦保明組合長(61)は、クロマスが
 絶滅種だった可能性を指摘する結果を聞き、15年前のことを思い出したという。

 田沢湖観光協会がクニマスの生息情報を求め、1995年に100万円の懸賞金を出した際、
 5匹ほどのクロマスを県水産技術センター忍野支所に持ち込んだ。ただ当時の判定はクニマスと
 認められず、長く存在を忘れていた。

 三浦組合長は「幻の魚が西湖で繁殖していたことはうれしい。ただ今後は保護方法を考えないと
 ならない」と複雑な心境。15日、「クニマスを釣りたい」という電話があった西湖畔の釣り宿の
 経営者も「お客さんが来てくれるのはありがたいが、『絶滅種が釣れる湖』としてにぎわうのは
 本意ではない」と困惑する。
 同漁協は15日夜、今後の対応を協議するための会合を開いた。来年3月20日のヒメマス
 解禁日から湖に禁漁区を設けるべきだとの意見が出た。
 一方、山梨県は今後の課題として、漁が認められているヒメマスとクニマスの区別がしにくい
 点を挙げる。「漁場管理上の対応を講じる必要がある」(県森林環境部、農政部担当者)と
 しており、今後は環境省と情報交換をしながら検討していくという。(一部略)
 http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/12/16/1.html

※画像:http://www.sannichi.co.jp/local/photo/201012/20101216_01_1.jpg
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 13:23:02 ID:QfdNEIf0
遺伝子での分析はここ十年ぐらいの技術だからなぁ…

もう少し懸賞出す時期遅らせてれば良かったかも
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 17:44:10 ID:cMBTH7eH
西湖のクニマスは不味いのか
田沢湖のとはもう種として変化してるのかなあ
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 18:25:46 ID:HvJjKoh9
>>49
>田沢湖観光協会がクニマスの生息情報を求め、1995年に100万円の懸賞金を出した

そのうち「京大チームとさかなクンに100万円獲得」なんて話も出るかも知れんな
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 19:43:48 ID:teVlDvcN
激ウマなんて言ったらそれこそパニックだろ、嘘でも不味いと言うわな。
名前にしても「國鱒」だぞ、なんつー大層な名前付けてんだよ、
それだけでも昔からかなり珍重されてた魚だというのはわかる。
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 21:39:15 ID:yPNerQqf
一度だけ卵で放流した奴が定着したんだよね。
人工授精に使用した親魚は何ペア分くらいなんだろうか。

マスの養殖技術は確立してるから応用すれば個体数を増やすのは簡単だろうけど、
近交弱勢とかが既にかなり進んでるようなら多様性維持の為にCRと種の保存法指定もあるかもね。
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 21:49:34 ID:Gx6HgsHu
とりあえず隣の本栖湖にクニマスがいるか調査してからだな
本栖湖の個体群がいるなら近親交配がかなり防げる
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 21:57:14 ID:Vu5X/ixG
クニマスをもう一度田沢湖で繁殖させるのはムリなの?
猪苗代湖でもいける?
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 21:57:42 ID:yPNerQqf
>>59
釣り人によると、クニマスの特徴を持った通称クロマスは本栖湖にもいるらしいね。
西湖のがクニマスなら本栖湖のもクニマスの可能性が高いかな。

でも根っこの種親群は同じっぽくない?
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 21:58:14 ID:iZzIZj29
>>58
近親交配が影響あるなら70年も継続しない。
あとヒメマスも養殖となると難しいらしい。
とは言っても所詮はマスだから本格的に養殖すれば個体数は増えるだろう。
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:04:02 ID:/csBZnl/
>>60
今はまだ酸性値が高い部分があるから無理だが、中和事業がかなり成功しているので、
将来は期待は出来るらしい。

西湖では相当採れるみたいだぞ。
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:04:29 ID:YiZVYy7b
>>58
西湖だけでも、発眼してる受精卵を10万個放したそうだから、同亜種の30cmのヒメマスが200個として、
それで割ってみると、少なくとも500ペアは必要となる。
更に言うと、10万個の卵を一まとめにして、その上でオスの精子を片っ端からかけまくって、
それをブレンドして発眼させたんだから、遺伝的多様性は案外田沢湖にいた頃とまるっきり変わってないかもね。
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:06:22 ID:Vu5X/ixG
しっかし西湖にはいっぱいいるんだろ?
それで長年絶滅扱いって・・研究者何してんだ?
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:08:42 ID:yPNerQqf
>>60 >>63
クニマスが住む深層は表層と比べてまだまだ酸性が強いみたいだね。

政治パフォーマンスとして中和事業の強化とかあれば少し早まるかもw
でもそんな余裕すらないよね今。


>>62 >>64
そうなのか。ありがと。
ニッパラみたいになってんじゃないかと心配だったんだ。
67 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:08:59 ID:lO9gR8AP
滅んだ故郷を離れて70年もの潜伏期間を経て田沢湖に里帰りか
考えてみるだけでも胸熱だな
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:15:02 ID:Gx6HgsHu
クニマス再発見は地元にとっても朗報ではあるが、
特別天然記念物やワシントン条約登録されたら一転悪夢にかわるからなあ
自由に取れなくなるばかりか、湖での釣りや漁業が禁止されかねない

そうならないためにも増殖して他の湖に広めないといけないところはある
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:20:02 ID:bXKLBQwO
まずは生きててよかったねえ。
田沢湖の水質改善に金を使う大義名分ができて、案外行政もぼちぼち力入れてくれるかもよ?w
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:24:18 ID:Vu5X/ixG
ダム作る公共事業よりは水質改善事業のほうが100倍良いな
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:29:38 ID:EBLDMqOX
うちの県の観光資源にさせてもらうわ
秋田さんには申し訳ないがな
故郷があれじゃどうしようもあるまい
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 22:59:25 ID:No0Snpk4
田沢湖以外に移植放流の適地はないのか?
富士五湖ってブラックバスが入っているイメージだったんだが。
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 23:15:38 ID:Vu5X/ixG
バスはどこにでもいるよ
西湖にももちろんいるでしょう 
中禅寺湖あたりはどうかな
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 23:16:18 ID:YiZVYy7b
>>72
・水深が70m以上ある。
・餌の藻とプランクトンが豊富。
・最深部の水温が一年中低い。
・湖水が酸性ではない。
・きれいな水が湖底を流れる。

少なくとも、西湖や本栖湖と同じ条件をクリアした所でないと、
移植放流しても自然繁殖はまず無理。
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 23:38:01 ID:SeQn3Zy5
阿寒湖はマリモさんがいるからアカン
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 23:45:03 ID:teVlDvcN
田沢湖に個人的に石灰ぶちまけたら不法投棄になる?
観光客に石灰買ってもらって投げさせるとか
中和促進の施策を考えてもいいかも。
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 23:46:32 ID:YiZVYy7b
>>77
いや、阿寒湖よりさらに上流のパンケトーが最適じゃないか。
最大水深は54mで面積も西湖とほぼ一緒、そしてヒメマスもいるから水質についても文句無し。
ただし、周囲はヒグマの生息地なので、命の保障は出来んが。
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 23:54:22 ID:QfdNEIf0
ほれほれ頑張れ民主党、国策として絶滅種の奇蹟の復活とかやりゃ人気上がるぞ。
でもって養殖関連に予算をたんまり付けてね
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 23:56:13 ID:iZzIZj29
>>78
国の事業でもすでにやってるらしいよ
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 23:57:05 ID:ifgqTsfa
結果的には1回放流しただけで勝手に繁殖して70年間のほほんと生きてたわけで
釣り人の話じゃ本栖湖にも居るみたいだし
そんなに心配せんでも乱獲さえ防げばいいんじゃないの?
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/16(木) 23:58:15 ID:iZzIZj29
>>80
不思議にこういう生物の保護とかになるとお前みたいなアホが沸くよなw
保護するなんて甘いとか感情的だとかという極めてレベルの低い次元で考えてんだろw頭の悪さを自覚しろよ
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 00:16:17 ID:pTFB2Pwi
漁協が本栖に刺し網入れるみたいな。

通称:長崎.岬突端の沖、ドン深に入れれば掛かるよ。
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 00:56:10 ID:nNviYYFO
>>64
クニマスは雌一匹あたり一回800個ぐらいなので120〜130匹分ぐらい。
移植した頃には年間100〜300万個採卵してたらしい。
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 01:41:03 ID:+zRgIA0p
山梨はクニマスのゆるキャラ作るだろうな
「クニーちゃん」とかいうの作るだろな
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 01:45:36 ID:xMwVPvS4
>>65
前にどっかで交雑固体っぽい斑になったのを見たことが有るけど、交雑が進んで死に絶えたと思われてたんじゃないのかな

>>67
>滅んだ故郷を離れて70年もの潜伏期間を経て
トランスフォーマーみたいだなw

地元じゃたまに釣れるのに認識されないで食われてたって、シーラカンスと同じだな
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 01:50:56 ID:/FEl0q/Q
いかにも日本的なマスでいいよな。
西洋のマスを見慣れた目からすると不思議な魅力のある魚だと思う。
クニマスというネーミングもいい。
邪馬台国の時代から当然生きてきた日本固有の種だと思うと感慨深い。
ヤマメやイワナなどが放流によって産地差がなくなってしまったのに対し、クニマスは産卵時期がずれるため独自性を今日まで保ってきたというのも素晴らしい。
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 01:54:08 ID:/FEl0q/Q
まだネット上では写真が上がってないけど、ヨウツベには生きて動いているクニマスが見れるよ
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 02:00:38 ID:+zRgIA0p
西湖なんてのは外来魚だらけなんだろ?
ニジマス、ブラウントラウト レイクトラウト
ブルックトラウト とか全部いるんでしょ?
91 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 02:05:47 ID:xMwVPvS4
俺が見た画像はこれね
http://www8.plala.or.jp/kouan/fishmain.html
間違いなく本栖湖にも居るな
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 02:20:31 ID:/FEl0q/Q
>>91
普通にヒメマスの婚姻色だと思うけど
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 03:02:23 ID:XvbMFwun
これなんかどう?
ttp://motosu.exblog.jp/9307255/
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 05:12:31 ID:xMwVPvS4
>>92
ぜんぜん違うように見えるけど・・・
http://www.applenet.jp/~naisuimen/fish/file/himemasu.html

まあ、>>92みたいな感じでスルーされてたお陰で一攫千金目当てに乱獲されることもなく無事だったんだろうな。
>>93の人なんて普通に食べちゃってるしw

>>93
ブログの画像を専門家に鑑定して貰いたいところだね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 05:41:10 ID:xMwVPvS4
クニマス発見隠蔽疑惑
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101216/dms1012161640020-n1.htm
>「10年程前、所沢(埼玉県)に住むお年寄りがうちの船でクニマスを釣り上げた。東北に送って認定され商品をもらったらしい」
懸賞金が惜しくなって闇に葬られたのかも
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 12:43:48 ID:/9UV413g
ふざけんな!外来種は根絶だ!
もういっぺん絶滅させろ!!
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 12:49:14 ID:uEaLEYvU
>>78
石灰投入は既にかなり大規模に行っているんだけど、
こんどはその石灰がヘドロ化して問題になっているんよ…
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 13:05:55 ID:Xe/ocaPW
深いから浚渫もそうそうできんのかな
流れ込む水だけ中和してても、底に残ってる酸性分は難しいと想像されるな
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 13:39:55 ID:DkJWXKJT
これを機に富士河口湖町と仙北市は何らかの提携をして欲しい。
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 14:16:02 ID:/FEl0q/Q
>>94
婚姻色というのは段階的に変化するんだよ。
落ちアユを想像したらいい。死ぬ間際には真っ黒になる。

>>93
黒い点状模様が背のほうに散らばってるからクニマスではないと思う。
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 15:38:08 ID:e4X5GXCT
ドンガ ドンガ ドンガラガッタ ドンガ ドンガ ドンガラガッタ
  クニマス様のお通りだい
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 19:11:05 ID:9c4yjR7l
十和田湖
支笏湖
洞爺湖
倶多楽湖
中禅寺湖
磨周湖
青木湖

あたりが将来の移植先として期待できそうかな
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 19:19:24 ID:MB82bDMJ
別スレで地元民がレスしてたんだけど
田沢湖には今でもPH5の酸性水が流れ込んでるらしい。
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 19:23:31 ID:fQhB734i
まずもともとは流れ込んでなかったんだから流さないべきなんじゃないかね?
素人はつげんだが。
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 21:39:07 ID:azxg08GX
>>109
貧栄養湖で、西湖並みに深いとなると
十和田湖と中禅寺湖はいけそうな気がする。
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 23:08:20 ID:I27oYHAz
水族館など公共施設での展示一番乗りはどこだろうな
配布できるくらい捕れるなら欲しがらないはずはないだろう。
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/17(金) 23:09:13 ID:RDaAdEMV
本州限定だと
十和田湖
中禅寺湖 あたりか 

本栖湖にもクロマスがいる。
調査目的で、刺し網入れるそうだ。

西湖の場合は、ヘラ師のマッシュの打ち込み量が相当量ある。
湧き水は豊富ですが、水質悪化の懸念あり
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 00:15:08 ID:dyNEVK3u
そうはいってもマッシュはそれなりに栄養価のあるエサだからほとんどの淡水魚は喜んで食べるから問題にならないんじゃないの?
問題なのはそのエサを食べる魚がいなくなるほど魚を食べるどこらへんにいる方の黒鱒さんが一番ヤバイ
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 00:15:15 ID:FTbnbLXA
>>117
蓼科水族館が廃業してなければなー
淡水専門だったから、目玉欲しさに展示してくれたかもしれないのに・・・(´・ω・`)
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 00:18:51 ID:N91wC5yH
まあ学術的・増殖目的での入手は容易だろうから
来年中にはそこらの水族館や水産試験場に出回るんじゃなかろうか
122 :ブラ汁 ◆NjBURABm5U 2010/12/18(土) 00:27:10 ID:rsFAiPpT
>>120
そこでB博ですよ。
淡水魚扱わせたら日本一。
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 00:50:34 ID:4mbQZBD5
>山梨県の西湖の魚について「体が黒っぽいな。もしかしたらクニマスじゃないか」。
>どうしても納得がいかず、中坊教授に尋ねた。同教授らのグループが調査したところ、クニマスだと判明した。

これで教授の発見になるなんておかしい。
発見したのはさかなクン。
教授は認定作業をしただけ。
こんなバカな話があるか。

>>119
問題になるから言ってるんだよ。ヘラ師は一回の釣行でどんだけエサを
湖面にぶちこんでるか知らないでしょ?
おまけに釣りが終わって帰るときにも余ったエサは湖にぶち込んで帰るんだよ。
アレ見てると怒りが沸いてくるよ。
西湖には昔百回以上釣りに行ったから知ってるけど、その頃から
ヘラエサの袋もすげー落ちてたしね。
実際に精進湖なんかはで富士五湖でダントツで濁っていてドロドロした
感じになっちゃってるんだけどヘラエサのヘドロのせいだとみんな言ってたよ。
あんな釣りは無くなっちまえばいいのにと思うよ。
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 00:54:04 ID:n7bvD4/f
>>117 >>120
富士湧水の里水族館(山梨県忍野)で、以前から県内の魚でクロマスとして展示していたという噂もある。
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 00:56:00 ID:4mbQZBD5
>>124
何度か行った事あるけど知らんなー。
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 00:56:21 ID:NZ0Toai0
確かに釣り餌は質を考えても極悪が多いからな。
たくさん防腐剤やら着色剤やら使われてるのもあるし。
その場しのぎの集魚効果だけを考えて作られてるから環境に害があろうと関係なし。
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 01:07:31 ID:iqlPgppG
>>126
だろう?
ヘラブナ釣りは環境に与える害が大きすぎるんだよ。
西湖なんて20年前はマジで飲もうかと思ったくらい澄んでたんだよ。
それから今までで湖の周りにさほど家屋が増えたわけでもないのに
今じゃあ見事に濁っちまった。
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 01:30:01 ID:dyNEVK3u
>>123
おまえがどんだけ偏見持ってるかは大体分かったけど、
普通のヘラ師はエサは少しずつ作る。こっちの世界の常識ね。
水分が蒸発してエサの質が変化するから。
エサ打ちっていって一度に大量のエサを撒くのはもはや時代遅れで、
タナは変わるわエサ取りは寄ってくるわで普通はしない。
んでどんなに入れ食い状態でも一人で使うエサの量は半日で200g
まぁ乾燥重量だけどね。だから普通はもっと少ない。
んで同じ事を2回も言うのは癪だけど、エサは小魚が食べるのな?
そういう風に研究して作ってあるんだから。当たり前だろ、アホかw

余ったエサを湖にぶちこんでるのはギャグか素人か、
またはお前の周りにいる人間がそういう残念なのばっかなだけ。
そういう異常な環境の情報を俺が見ているネット上にアップされると非常に不快。

んで富士五湖は汚れたのは人が入ってきたからってのが一番だろ
綺麗な場所は人間がたくさん移住してもずっと綺麗で変化無しなのか?
そんなわけねーだろ、俺らが食べてる一日分の食事の分だけ毎日排泄してんだぞ
毎日そこらへんの池に食べもん捨ててみろ、絶対に汚れんだろ。
なんでこんな事も分からんで平然とレスができるかね。

日淡板ではいろんな奴みてきたけど、頭の酷さはお前がナンバーワンだわ


129 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 01:47:50 ID:9Dwpxgg4
>>64
あんた素人じゃないな
用語が適切だ
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 01:52:04 ID:dyNEVK3u
おお、つい熱くなって原稿用紙一枚分も説教してしまった。
反省してくれればいいんだがな。

最後の抵抗もできないようにまた徹底的に論破しようか。

>>127
富士五湖の透明度は20年前ならもう既にかなり酷かったというデータがある
その状態で既に汚れ続ける運命にあったわけだ。
富士五湖も道路が繋がる前まではかなりの透明度だったけど、それ以降は目も当てられん。
まぁなんだ、おまえのちっぽけな主観でわけのわからんことを吹聴するのもいいが他人に迷惑かけるな

本当に、人の迷惑だけはかけないでくれ。
131 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 02:16:40 ID:LTsiUhK0
>>130
お前ヘラ師か?
やっぱりそう来るわな。
お前の頭の中でヘラブナ釣りをどんなに正当化してもヘラ師が今までに
湖にナマゴミをぶち込み続けてきた事実は変わらないからさ。
それからやたらとオレの人格を否定しする事で自分の言い訳の正当性を
高めようとしてるけど、オレの人格と湖の底に沈んでるヘドロとは
何の関係も無いからさ。
ヘラ師の人格と今までに湖畔に打ち捨てられてきたヘラエサの袋の量とは
関係あるけどね。
オレが書いたのは少なくとも余った餌のぶっこみと
餌袋の散乱についてはオレがこの目で見た事実なの、偏見じゃあないの。
反省するべきなのはお前らだよ。
ちっぽけな個人の趣味の為にさんざん湖に生ゴミぶちこんでおいて何が人に迷惑だけは
かけないでくれだボケ。
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 02:35:21 ID:dyNEVK3u
テキトーな知識で嘘と誇張をする人格に問題がありましたってなぜ気付かない。
まぁエサをナマゴミと感じるのも一理ある。お前ん中じゃ糞も味噌も一緒っていってるようなもんだがなw
袋を持ち帰らず捨てるのも問題大有りでマナーがなってない
それだけで済ましときゃいいものを、続けて何の脈絡も無しに大ウソをついた。
んで続けて平然な顔して有る問題の原因を全てなすりつけてる。
そういうマジでFUCKな思考回路を持ってることについて猛省しろ
全部人のせいにして特定の人物に罵詈雑言をかけてたお前の人格はもうどうしようもないかもしれないがな。
とにかく改善しろ、じゃないといつまでも人の迷惑をかけることになる。
133 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 02:52:58 ID:zx0mpmAs
>>100
おまいが絶滅すればいいのに…
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 04:10:33 ID:ReVMIV9L
>>132
また人格否定か。
アンタ本当に感じ悪いね。
吠えるなら湖のヘドロとゴミを回収してから吠えてね。
ヘラブナの餌が湖を汚してるのは事実なんだからさ。
事実なのに罵詈雑言に聞こえて頭にくるのなら自分自身に非があると自覚してる
証拠なんじゃあないかな。
人のせいにしようとしてるのはあんただよ。
頼むからチンケな楽しみのためにみんなの湖を汚さないでね。
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 09:33:07 ID:6jhxPWZZ
ヘラブナは上記の始末で最低。鯉釣りも練り餌を大量に使用。
ヒメマス釣りも以前はコマセを使用してたよな?ワカサギ釣りは余ったサシやら赤虫を捨てて帰る。
ボートから小便する奴らもいれば、余った残飯すてる奴も沢山見た事がある。
バス釣りも根掛かりしたルアーやらなんやら潜ってでも回収しろ!
釣り師も最低だが、それを食い物に目を輝かせてる商売人も最低だ。
レジャーにくる奴らも犬を泳がしたり、湖畔でキャンプしてゴミを散らかすな。
国が補償金でも何でも払って釣り禁止、ボート、カヌー禁止、湖畔のキャンプ場閉鎖して西湖のレジャーを全面禁止にしろ。
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 09:55:41 ID:dyNEVK3u
>>134
アホな嘘つきの人格を肯定するほど俺は甘くない。
世の中もそうだから、ここまで相手してやってる俺に感謝しろよ
というか、本当に無自覚なら理論的に物事を話す訓練をした方がいい
文脈から判断して多分大人なんだろうけど、それで社会人はやばい
んで、エサが湖を汚すのは事実って、俺が人が汚した理論について説明したら、
それが生物全般にも適応されるのぐらい容易に想像できんだろ。(とはいえ、魚のエサであることもまた事実)
小さな一因であることは間違いないが、諸悪の根源にしようという汚れた根性はアカン
おまえも俺文読んで、全責任を負わせていたのには後ろめたさを感じてるようだから
そういう表現に変えたんだろうけど(かなり好意的な判断だがw)ならまず言う事があんだろ。
そこがお前の人格のおかしい所だわ
ってか最後の行から推測するにやっぱり分かってないな。
ここがチラシの裏とかならまだかわいげがあるが、他の人が見てるんだぞ、恥ずかしくないの?
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 10:24:35 ID:xSiLCZ3H
>>138
君も自分を恥じた方がいい。
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 15:31:48 ID:fmnWg9fo
忘却の彼方板のここで凄い速度のスレがあるので覗いてみたけど、なんかいつものような流れになってた・・・
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 15:42:58 ID:yjvnNDT4
>>138
>俺が人が汚した理論について説明したら
説明になっとらんぞ。なすりつけだろう。
>小さな一因である
いいえ。決して小さくありませんから。そういう無自覚無責任さが
ヘラブナ野郎の環境破壊の一番の原因になってると思うよ。
まるで朝鮮人みたいに下劣な思考回路だな。

ヘラブナ釣りなんてなくなっちまえ。
環境破壊野郎め。
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 18:36:10 ID:VeHpxVg9
亀屋万年堂の社長?
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 18:58:09 ID:JH58qvJM
>>146
それ、クニマツだし
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 18:59:03 ID:rmu9X97m
むかしテレビでクニマス探しのドキュメンタリー

やっていたけど・・・・・

クロマスってその時に否定されていた奴だったような・・・・・

幽門垂の数が違うとか何とか言っていたような・・

うろおぼえなので、だれか動画持っていないかなあ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 20:14:23 ID:ljcOpxDQ
どうやら個体数が多いらしいが自然産卵で育つ率がいいという事なのか?
ヒメマスなんかあんなに放流しているのに。
産卵期にはかなりの数の遡上が見られるんだろうか?
産卵場所やその光景を見たはなしは出ていないよな。
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 20:34:52 ID:xSiLCZ3H
>>148
クロマスと呼ばれていたマスには
・クニマス
・産卵期の黒化したヒメマス
がいるということかな。
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 21:16:04 ID:sIosVJ2W
>149
どっかでは「30mの浅瀬で産卵」とか書いてあった
これじゃ普通見れないだろ。

しかしそんな深い場所で孵化できるのか?
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 21:21:58 ID:Fwuchh/d
早くクニマス食べてみたい。
昔は高級魚だったらしいけど、やっぱり塩焼きがいいのかな?
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 22:06:57 ID:NXimXdXZ
>>153
養殖して食卓に並ぶまでまて
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 22:11:52 ID:Wj109Sgb
>>153
皮は厚く硬くヌメリがあり、身は柔らかいらしい。
外側をカリッと焼き上げないとグズグズになるんじゃないかな。
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 22:18:55 ID:TlQS8/T5
>>152
30mが浅瀬ってw
きっと何かの間違いでは?
>>138
俺もへらぶな釣り反対!半日で200g?一日400g!
一年で20日へらぶな釣りに行くとして、年間8kg!
ペヤング ソースやきそばに換算すると66個以上!
カルビー カールに換算すると実に106袋以上だぞ!?
たかが個人の趣味の為にたった一人で湖にこんなに大量の有機物を
投入するのは反対!
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/18(土) 22:19:22 ID:ljcOpxDQ
>>152
西湖でヒメマスなら川の流れ込みで産卵しているが。
クニマスはそんなところで産卵するのか?
30?の浅瀬の間違いではないか?
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 00:33:08 ID:Dxyn6nMG
>156>157
やっぱり間違いだよなあ。
多分「冬は普段30mの所にいるが、産卵の時は浅瀬にあがってくる」
って事だろうな。
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 00:55:23 ID:LJWiL44s
色々疑問があるなぁ
もし国鱒がいるとしたら西湖か本栖湖って話で
西湖とかにはクロマスと呼ばれる奴は前から確認されてたわけじゃん
当然学者がそれは調べたわけだろ
それで国鱒とは違うと別種認定されたわけだから
調べ方が悪くて間違った判定をしたのか
それともクロマスと呼ばれるクニマスとは別の魚がいるのか
どちらなんだろう
クロマスと呼ばれる奴の中に純潔クニマスと雑種かなんかの
ヒメマスがいるんんだろうか
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 03:50:18 ID:XobS9iFa
個人的には、クニマスで降海型を作ると、どんな種類の魚になるか、ってことだ

ヒメマスで降海型を作ったときはベニザケ鳴子とは確認されてるし、
ビワマスで降海型を作ると海水耐性がないので100%死滅する
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 06:31:13 ID:i8M+bL3t
>>159
まず、田沢湖で絶滅した70年前から実物を詳しく知っている生き証人が
いないから、確認しようがなかったんじゃないかと思う。
時間の流れからしても、クロマスのことを詳しく知ってる人は
ほんの少数だったはずだし、前から確認されてたと言っても地元の漁師が
知ってた程度なんでしょ?
以前、鑑定された時は単に特徴を想像しながら程度の事だったらしいけれども
今回はホルマリン標本とDNAレベルでの照合まで出来たわけで。
以前はそこまで技術が発達してなかったから、確認できなくてもしかたないと思う。

クロマスとヒメマスは産卵時期が決定的に違うから、交雑することはないらしいよ。
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 10:26:09 ID:vf9pO+KK
>>156 >>157
クニマスは深海(深水)性のマスだったという記述があるから間違いじゃないんじゃないかな?
生活する場所を深海に移しても産卵、孵化の進化の段階はまだそういった環境に適応できていない種類はいっぱいいる
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 11:56:45 ID:EmsSy9CX
今の状況
DNA検査の結果
ヒメマス≠クロマス。
ホルマリンのクニマスのDNAは解析できず、クロマスとの比較はできない。

なので
クロマス=クニマスとはいえない。

つまり、クロマスという新種の可能性もある。
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 12:17:38 ID:XobS9iFa
>>163
鰓耙数や外見など、形態学的な調査をした結果、クニマスでほぼ確定とのこと
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 12:23:25 ID:XobS9iFa
あとDNAなどを詳細に比較した結果、クニマスとヒメマスは想像されていたよりも遺伝的に離れてて
亜種ではなく別種かもしれないとのこと、論文では別種の提唱の可能性あり
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 13:42:59 ID:Cv+1IGCT
>163
ホルマリンのクニマスのDNAは、ズタズタになっているとはいえ、DNA鑑定をできる程度には残っていたのでは?
多分70〜80%ぐらい。
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 15:41:43 ID:0dRZQk+M
>>161
産卵後のヒメマスが黒く変色して死に掛けているのを持って行った可能性も高い。
どうも黒く変色したヒメマスは不味いらしい
区別が付いてなかったんですね。クニマスと死にかけで黒くなったヒメマスを
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 16:30:41 ID:Emh6p2sn
何しろ70年前だからな〜。
生きてる人間で実際にクニマスを見たことのある人ってどれくらい
いるんだろうか?
当時20歳の人でも90歳だもんな〜。
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 16:44:27 ID:ES70Enyc
西湖のクロマスってクニマス・産卵後のヒメマス・他の黒っぽい鱒
この3つを全部合わせてクロマスって呼んでるの?
そしたら、そこそこの数居るのは当たり前
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 17:27:53 ID:0BzLtFo9
田沢湖で漁獲したクニマスを日干しにしている人はいなかったのか?
日干しなら、DNAは破壊されずに残っているよね。
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 18:32:42 ID:8tctayh6
70年前にはDNA解析なんて概念自体なかったんだから、
DNA解析用に日干しで保存するなんて考えも無いだろうな。
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 19:14:12 ID:tJZfL+tF
>>160
ビワマスで降海型を作ると死滅するって本当?
鮭科って海水耐性高いと思うけど。
てかもともと海水起源の魚だから死滅というのはないんでは?
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 19:48:15 ID:vf9pO+KK
>>172
根拠はないがオヤニラミやシクリッドは海水じゃ飼えない
そういうことでしょ
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 19:50:12 ID:tJZfL+tF
>>174
鮭科っていってんだろ
176 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 19:57:46 ID:vf9pO+KK
科が一緒程度で何を言いたいんだい?
ヨウジウオ科の仲間なんか海で一生過ごすやつもいれば一生淡水のやつもいる
なにも不思議じゃない
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 20:15:38 ID:BGDPJNFy
70年前実際に見た人や食った人で
生きてる人まだ90〜85ぐらいならいるんじゃないかな?
70年も前だしあまり信用できないがみてもらってもいいんじゃないかな
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 20:32:28 ID:y3Um7E52
>>172
実際に試してわかった事らしい。
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 21:14:34 ID:8tctayh6
>>172
引きこもりだって、生まれつき引きこもってるわけじゃ無いけど
無理やり外に連れ出してもめげちゃうでしょ
それと似たようなものじゃないかなー
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/19(日) 23:27:29 ID:ym/DzIho
ヒメマスの産卵期は10月〜11月なのか
1月に卵持った個体がいたら、たしかに変だと思うわな
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 00:42:03 ID:tYthiGfG
>>176
低レベルすぎて話にならない
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 00:54:51 ID:QUMJay6V
結局漁師が昔からよんでた
クロマスがクニマスだったってことでいいの?
70年前に絶滅はした当時の人だって
40年前はずいぶん生きてただろうし
まだたくさん存命中に
その人らに聞けばもっと早く発見されただろうに
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 00:59:35 ID:lnqglizx
>>183
ハイレベルすぎてあんたの話には誰もついていけてないな()笑
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 01:05:14 ID:Nh/Y1Mfb
>>184
クロマスと呼んでいた魚の一部(割合はわからん)がクニマスだったって感じ。

ヒメマスも産卵後には落ちアユみたいに黒化するようで、
漁師もクロマスは黒くなったヒメマスだと思ってたんだとさ。

クニマスと黒ヒメマスをひっくるめてクロマスと呼んでいたと。
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 01:10:15 ID:Nh/Y1Mfb
>>183
7ページ目の終わりからビワマスの海水適応について書いてある。
スモルトでさえ100%死ぬってさ。
ttp://salmon.fra.affrc.go.jp/kankobutu/tech_repo/fe02/fishandegg159_p25-38.pdf
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 01:14:51 ID:QUMJay6V
>>186
じゃあ全部が全部クニマスではないのか

地元の県新聞のニュースでは
今日の西湖は普段と変わらなかったみたいね
クニマスもつれた人いなかったとか
今までヒメマス釣りしてたにもかかわらずクニマスは
問題なく生きてこられたから
毒でも流したりしない限りそうそう数は減らないのかなぁ
ガバガバ釣れるもんでもなさそうだしね
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 10:25:56 ID:VKyDYvmz
クニマス釣りは漁業権が設定されていないので、無料で釣れます。
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 10:52:18 ID:YGPncLuM
西湖に生息するクロマスが移殖されたクニマスでは無いか?と過去に何回か鑑定されているが、
その際の鑑定では、1925年に米国の魚類学者ジョルダン博士らが、田沢湖のクニマスを新種として発表した際の報告書の「体やひれに黒点はない」との記載を根拠に同一性が否定された。
しかし、ジョルダン博士に師事した大島正満博士が41年に日本学術協会に提出した報告書には「背部には不明瞭な小黒点が散在する」と記載されている。
では何故今まで同一性が完全に否定されてきたのか、そこには大きな陰謀が隠されていた!!

クニマスとクロマス、この二つの文字をよく見比べて欲しい。
クロマスと言う呼称は、一見体色に由来するように思われがちである
だが、この2つの文字を重ね合わせて重ならない部分をよく見ると、そこには「11」と言う数字が浮かび上がってくるのである。
そして、どちらも頭文字は「ク」これは数字の「9」のことを示している。
この二つの文字を並べるとそこに現れるのは「911」
そう、アメリカ同時多発テロ事件の日付と同じ数字が浮かび上がってくるのである。
さらに、クニマスを新種として発表した魚類学者ジョルダン博士はアメリカの研究者である。
もうひとつ、田沢湖の水深は423.4 m、ここから西湖の水深73.2 mを引くと350.2m
これは、最初に被害にあったワールドトレードセンターノースタワーにアメリカン航空11便が直撃した94?98階部分の高さと同じ高さなのである。


信じるか信じないかはあなた次第・・・
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 11:06:22 ID:YGPncLuM
西湖に生息するクロマスが移殖されたクニマスでは無いか?と過去に何回か鑑定されているが、
その際の鑑定では、1925年に米国の魚類学者ジョルダン博士らが、田沢湖のクニマスを新種として発表した際の報告書の「体やひれに黒点はない」との記載を根拠に同一性が否定された。
しかし、ジョルダン博士に師事した大島正満博士が41年に日本学術協会に提出した報告書には「背部には不明瞭な小黒点が散在する」と記載されている。
つまり、黒点の有無は同一性を否定する決定的な証拠にはなり得ないのである。
では何故今まで同一性が完全に否定されてきたのか、
そこには大きな陰謀が隠されていた!!

クニマスとクロマス、この二つの文字をよく見比べて欲しい。
クロマスと言う呼称は、一見体色に由来するように思われがちである
だが、この2つの文字を重ね合わせて、重ならない部分をよく見ると、そこには「11」と言う数字が浮かび上がってくるのである。
そして、どちらも頭文字は「ク」これは数字の「9」のことを示している。
この二つの文字を並べるとそこに現れるのは「911」
そう、アメリカ同時多発テロ事件の日付と同じ数字が浮かび上がってくるのである。
さらに、クニマスを新種として発表した魚類学者ジョルダン博士はアメリカの研究者。
もうひとつ、田沢湖の水深は423.4 m、ここから西湖の水深73.2 mを引くと350.2m
これは、最初に被害にあったワールドトレードセンターノースタワーにアメリカン航空11便が直撃した94〜98階部分の高さと一致する。


信じるか信じないかはあなた次第・・・
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 11:27:37 ID:qyB9irqm
>>194
すげえ。
たたみかけるように訴えかけてくるしょうもない妄想。
さすがMMR!
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 15:06:43 ID:l2Sijefj
クニマスもビワマスと同じで海水に適応する能力がないような気がする。
ベニザケの陸封型なのかどうかが非常に興味深くて、解明が待ち遠しいな。
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 15:17:52 ID:nDaqnUEO
ネット検索だけの薄く誰でも知ってるような情報なんぞいらんよ。擦れ落ちろ。ここ以外でもね。
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 19:57:27 ID:tYthiGfG
>>196
ヒメマスのもっとも南に分布する陸封型がクニマスらしいね。
そもそもヒメマスとクニマスは自然分布上では重ならないらしいし。
ビワマスと同じく完全に陸封下されてから結構年月が経ってるっぽい印象もあるよね。
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/20(月) 20:57:41 ID:bcIuOP6l
田沢湖にクニマスを返すのは永遠に不可能。
玉川毒水を中和したと言っても最高でPh6程度しかない。
田沢湖全部を中和してもPh6では生存不可能。
お前家に中和装置は1日6トンもの石灰を使う。
石灰の大量使用は田沢湖の湖底を汚染しており、
中和が進めば逆にクニマスが住めない場所になってしまう。


唯一の解決策は戦前のように田沢湖への玉川毒水の流入を停止することだが、
田沢湖で中和した玉川毒水を発電用に使う電力会社や農業用水に使う農家が水利権を主張して、
絶対に流入停止を認めることはない。


つまりこの先田沢湖にクニマスが戻る可能性はほぼ無いと言っていい。


of2ch at 20:33コメント(1)トラックバック(0)日本在来の淡水魚介類・金魚  

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コメント一覧

1. Posted by ハメ撮り画像満載無料サイト   2011年10月02日 20:09
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