2011年02月25日

【アクアリウム】プロテインスキマー その7【海水】

1 :pH7.742010/12/09(木) 11:25:15 ID:2FpThCpv
過去スレ
プロテインスキマーについて語ろう。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138716727/

プロテインスキマー その2
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167220572/

プロテインスキマー その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1206140391/

プロテインスキマー その4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232982835/

【アクアリウム】プロテインスキマー その5【海水】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1243422463/

【アクアリウム】プロテインスキマー その6【海水】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1276180204/

※個人輸入やブログ間の"個人"の確執は禁止 粘着は当スレとは関係ない事です。
※メーカー工作員が潜伏しているため新製品等の比較をする場合は、なるべく客観的な競合製品との性能の比較を示してください。


3 :pH7.742010/12/09(木) 16:53:50 ID:3ZCory01
一乙です

前スレのバブルキングの方、関東なのに周波数と
電圧をどう対策したのか教えてください
4 :pH7.742010/12/09(木) 20:15:02 ID:2FpThCpv
サンプに手を突っ込んでちょっといじったら、スキム400の筒の気泡がでかくなって
泡が全く上がらなくなったんだけど、なぜ?昨日から全く上がらず
6 :pH7.742010/12/09(木) 22:34:27 ID:6n6cKEpy
〉〉3
電圧も周波数も妥協したんだろうよ
パワーが2、3割落ちるだけだから
それを見越してデカいのにしときゃいいw

50hz住人は220V仕様を買った方が幸せになれると思うが
7 :pH7.742010/12/10(金) 10:14:05 ID:HA9dSm+/
関東でバブルキング使ってます。
120Vはそのまま電源ONしました60Hzも動きはします。
ただパワーは落ちていると思いますが比較できないので
何んとも分かりません。
水位は高めに設定しています。

使用して半年ぐらい経ちますが
バレットの方が確実に良いという事位です。
正直バブルキングの性能面での良さが分からないです。
8 :pH7.742010/12/10(金) 12:02:43 ID:0tEavMTY
レビュー有難う
電圧はともかく周波数が合わないと本来の性能は望めないのかな
トランス噛ますこと考えると正規輸入版買った方がいいみたいだね

ちなみにバレットはどのモデルをどのポンプで回してたの?
9 :pH7.742010/12/10(金) 12:07:21 ID:nqML6wkh
そりゃ単純に性能面だけを見ればそうだろう
バブルキングのいい点は静音性と温度上昇に寄与しない点、メンテナンスのし易さを維持しつつ性能は上の中か下あたりだという点
バレットはデカイし煩いけど、性能は高いから単純に性能のみを比較すればバレットが上なのは語るまでもなく当たり前のことだ
総合的に判断した際に、どちらに軍配が上がるかはユーザー次第

俺は居住空間に置いている関係から、バブルキングのがいい
ただ・・・・クソ高いのが致命的だな・・・
10 :pH7.742010/12/10(金) 19:27:19 ID:9n7DRdRe
何で海道河童ってバカ売れしてんの?
みんな数十倍性能がいいスキマー持ってるはずなのに
河童なんてぶっちゃけペットボトルスキマーと性能変わらんやん
11 :pH7.742010/12/10(金) 19:44:07 ID:FnLDM4RO
>>10
みんなとは?具体的に。
13 :pH7.742010/12/10(金) 22:33:55 ID:DZofF4eL
45cmおーばーふろー水槽でベルリンやる為に必要なスキマーではおそらく
H&A250
HSA250
とかが妥当なレベルかと思いますが、これらはメンテナンス性や音はどうでしょうか?
また、メンテナンス性のいい高性能スキマーで他にいいものってありますか?
予算は出来れば5万程度で・・・・・・・
14 :pH7.742010/12/10(金) 22:35:37 ID:IaRonsMO
バレットVSバブルキングだが・・

昔、日本を代表するスポーツカーセリカ1600cc(?)と、箱型普通乗用車ボルボ3600cc(?)がサーキットで対決した結果、圧倒的にボルボが勝った
どんなに空気抵抗を減らしても、圧倒的エンジン能力の違いには負けるという例えだな
15 :pH7.742010/12/10(金) 22:59:58 ID:0tEavMTY
>>13
名前は似ているけど全く別方向の製品だよ
音はH&Sの方が静かだろうけど、性能の差がありすぎる
ちょうどバブルキング対バレットの話題が出ているけれど
HSA250はバレット1より上のベケット式ハイパワースキマー、H&Sを進化させたのがバブルキング
H&Sなら850以上じゃないと比較対象にならない
個人的に45OfでHSA250はオーバースペックでH&S250じゃやや物足りないと思う
16 :pH7.742010/12/11(土) 00:32:08 ID:MQzRDurU
>>13
予算が5万ならば、すこしがんばってH&S850がいいよ。
自分も90cmオーバーフローで使ってるけど、音は揚水ポンプや、落水音に紛れて
気にならない。止めたら、わかるかな?程度。
メンテナンスは、コレクションカップをひねるだけで外せて、洗うだけなので凄く楽。
17 :pH7.742010/12/11(土) 01:00:04 ID:i5ij5CZt

プロスキ=ベロリンとカン違いしてる奴多いからこういう議論になるよ

って書くと騒ぐ奴現れるかな?
18 :pH7.742010/12/11(土) 01:06:01 ID:1Ci9H+8r
>>10
スキマーなしで海水してる方々に売れているのでは?
失敗しても痛くない値段だしねぇ
19 :pH7.742010/12/11(土) 01:28:43 ID:5FXdTal9
〉〉14
バレット=ボルボ
バブキン=セリカ
で読めばいいの?
なんか例えが
オカシイ気がする…
20 :pH7.742010/12/11(土) 02:12:20 ID:GuKS/pFk
>>17ノシ
だって>>13はスキマー中心のベルリン式飼育法をやりたいようなので、
ベルリン式にスキマーは必須だが、スキマーは別にベルリン式専用じゃないからね
強制ろ過の魚水槽でも補助にスキマー付ければ大いに役立つし

あー同じナチュラルシステムでもDSBやモナコは純粋なベルリン式とはまた別扱いでお願いね
21 :pH7.742010/12/11(土) 07:20:53 ID:lP2EDaCE
>>19
さっきからアンカーがおかしいぞ
>←これを二つつける
負荷軽減のためにわざとだったらすまぬ
22 :pH7.742010/12/11(土) 08:42:28 ID:4VuFrilx
>>15.16
なるほど、そこまで別物とは・・・・
H&Sのが静かということなのでそちらにしたいけど、問題があって
サンプ層のサイズが、大体W230×D294×H280くらいなので
H&S850のインサンプだと多分入らない・・・
400だとぎりぎり入るかなって感じ
改めて見てみたらHSA250もはいらなかた・・・・
H&S400でもベルリンいけそうでしょうか?
無理そうならベルリン諦めるよりほかになさそうでしょうか・・・
23 :pH7.742010/12/11(土) 09:45:22 ID:GuKS/pFk
>>22
飼う生体次第だね、魚乱舞のSPS水槽は難しいだろうけど
LPS水槽や魚の数を抑えればどうにかなるし
でもはじめてのベルリンならもう少し余裕のあるスキマーの方が失敗が少ないよ
あと、H&S400は西日本と東日本で微妙に性能が違ったような気がする
24 :pH7.742010/12/11(土) 11:27:39 ID:i5ij5CZt
>>22
「ベルリン諦める」っていうのが変だよ
ベルリンというのはろ過の一つにしかすぎないから、併用で十分だし、ベルリンだって自慢してるシステムのほとんどが、他のろ過との併用になっている
ベルリン+ライブロック+ライブサンド+ドライボール+換水+・・・・っていうことさ
ベルリン100%っていうのは意外に少ないね
小型水槽でベルリン100%はできないことはないけど、水槽よりもろ過が大きい本末転倒システムになるよ
強制循環式プロスキが開発された当初は、大型水槽の換水を減らす効果があるということで広まっていったのさ
だから、小型水槽では換水で十分で、プロスキはエアーレーションだけの効果でも十分ということになっていたよ
25 :pH7.742010/12/11(土) 11:46:04 ID:eTdNwk+U
>>22
スキマーと濾過方式の話ばっかだけど、けっきょく何を飼うんだ?

ミドリイシを美しく飼育したいんならもうちょい経験積むまで諦めといた方がいいけど
魚少々&ソフトコーラル少々&LSP少々のコミュニティタンクを週1〜2の負担で
維持したいって程度なら、余裕でいける。
26 :pH7.742010/12/11(土) 12:01:32 ID:GuKS/pFk
>>24
アンモニアを素早く硝化させるのが目的の強制ろ過(ドライボール等)と、還元できる範囲内でのゆっくりとした硝化を目指すLRやLSを一緒にしちゃいかんでしょ
スキマーの目的を溶存酸素の上昇、及びそれによる硝化作用の促進と捉えるのなら
硝化のスピードに還元が追いつかなり、硝酸塩の大量蓄積を招いてハードコーラルには適さない水質になって逆効果じゃない?
硝酸や燐酸の蓄積に強い魚水槽やソフトコーラルメインならそれでもいいんだけどさ
なんというか>>24の論調は90年代半ばの理論だよ
フルドライろ過にベルリンスキマー合わせて、ソフトやLPSは飼えるけれどSPSは無理と嘆いていたあの頃
27 :pH7.742010/12/11(土) 12:14:49 ID:4VuFrilx
>>25
魚2-3匹とウミキノコ、ウミアザミ、チヂミトサカ、キクメイシ、オオバナ、バブルコーラル&ディスク
という感じのものが飼育したいと思ってます。
魚は多分パープルファイアゴビーとロイヤルグラマ、あと1匹は不明って感じです。
ミドリイシは入れません。
28 :pH7.742010/12/11(土) 12:17:51 ID:GuKS/pFk
ならH&S400で必要十分だね
飼うものも聞かずに勝手な思い込みで高性能スキマーばかり勧めてゴメン
29 :pH7.742010/12/11(土) 12:27:32 ID:i5ij5CZt
>>26
そんな机上の基本的なことはどこでも書いてるし知ってるよ
現実的にベルリンシステムだって言ってる水槽を観察してのコメントを書いただけ
ベルリン100%と書いたのは、不必要なプロテインが変化する前に100%除去できるシステムだが、これは意外に難しい
もしも100%除去できれば、換水の目的は消耗されたあるいはプロスキで除去されすぎた必要成分を補うだけになる
このあたりからバレットでは強力すぎるのではないかという議論も起きてきた

30 :pH7.742010/12/11(土) 12:37:42 ID:eTdNwk+U
とりあえず今回の>27のケースでは>>24の「90年代半ばの理論」で
十分解決可能ってことで。
31 :pH7.742010/12/11(土) 12:45:09 ID:GuKS/pFk
>>29
ああそもそもベルリン100%の意味の捉え方が違ったわけね
でもその意味でのベルリン100%を目指すならバレットのような高性能スキマーでできるだけ除去したあとに
足りなくなった微量元素等をドージングで添加するのが筋じゃないかい?

てか、ややこしくなるからごく普通の和式ベルリン(強力スキマーとLR、LS、ろ材はウールマットすらタブー)
を指してベルリン式で良いじゃない

それと、バレットが強力すぎる議論が出た経緯はまた別個の問題でしょ
32 :pH7.742010/12/11(土) 13:36:54 ID:i5ij5CZt
>>31
DosingP.での微量添加だが、大型水槽でも微量なんだから小型水槽用ならさらに微量になるのでかなり難しくないかい?
(ドーシング?ドージング?ドジング?ってどの訳が正しいのかよくわからんが)

ウールマットだが、毎日新品と交換するならタンパク除去の役目を大いに果たすので必要だと思う
水洗で複数回使用するとか、何日も交換しないのはダメだがな

33 :pH7.742010/12/11(土) 14:07:42 ID:GuKS/pFk
>>32
ドージングポンプでの微量添加はホビーレベルだと難しそうだよね
高精度医療用の中古も安く出回っていますがいかんせん入手経路が怖くて…

ウールマットは毎日交換はちょっと厳しいし自分は付けないなぁ
短時間でも分解される可能性はあるだろうし、一刻も早くスキマーに吸わせたい派なのもので

さっきから文面もよく読まずに噛み付いちゃって御免ねー
よく読めば自分の意見と重複している部分も多々あったようですし
34 :pH7.742010/12/11(土) 18:09:47 ID:6xxXlpMT
>>27
ジェットスキム100にしたら?HS250よりパワーあるし、外置きもできるらしいよ。
35 :pH7.742010/12/11(土) 18:23:47 ID:WqcAXlpO
ジェットスキム厨すぐ湧くよなw業者なの?
36 :pH7.742010/12/11(土) 23:14:03 ID:lP2EDaCE
そして俺はHSA厨
HSA250からいつか1000にするんだ・・・
その為には家の壁に穴あけて物置をサンプ室に改造しないと
37 :pH7.742010/12/12(日) 02:47:49 ID:Hpt/r3XX
家のはGEXのアキュートMAX1000です。3か月ごとにモーター部とその他本体も
掃除できるところはすべて掃除しないとある日突然泡がでなくる。
38 :pH7.742010/12/12(日) 07:37:26 ID:U0meCGmZ
でもジェットスキムのデザインは秀逸だと思う、数あるスキマーの中でもベスト
中身は初代ベルリンのマイナーチェンジにしか見えないけれどね
39 :pH7.742010/12/12(日) 09:35:21 ID:ah40yOhA
小型もしくは60cmに2万円前後のスキマーを考えているのですが、
ジェットスキム100、海道達磨、スキム400でどれにするか迷っています。
性能と音をそれぞれランク付けするとどうなりますか?
また、ジェットスキムの場合、リオ1100では力不足でしょうか。
このポンプが最適、とかあれば教えてください。
40 :pH7.742010/12/12(日) 09:57:15 ID:+qVMFCbu
>>35
料簡の狭い奴だな。河童や達磨語る奴はみんなカミハタか?
>>39
ジェットスキムは他の2つと比べるようなものじゃない HS400に近い
リオ1100でもいけると思うがホース径を変える必要あるはず
シークロンやプリプロはなんで候補外?
41 :pH7.742010/12/12(日) 10:57:05 ID:ah40yOhA
>>40
レスありがとうございます。

1100だとホース径が小さいのですか。なるほど。
シークロンは前スレであまり評判が良くなかったのと、
改造すればかなり良くなるってのも見ましたが
初めてのスキマーでいきなり改造するのは気が引けて・・・
プリプロは魅力あるのですが、少し高いので今回は候補に上げませんでした。

ジェットスキムと他2つが比較できないのはどういう点でですか?
HS400を内部式くらいにしか違いを把握できていないのでよろしくお願いします。
42 :pH7.742010/12/12(日) 12:15:32 ID:Y/Sg6kbQ
>>41
ジェットマンセーしてるバカいるけど、その3つなら大した性能の差ないよ
海道、スキムと比べてジェットがずば抜けて高性能ってわけじゃないしね
音もうるさくと感じることないだろうし、見た目で選らんでおk

予算足りないみたいだけど、金貯めてプリプロ、X2、Remoraあたりも検討してみたら?
43 :pH7.742010/12/12(日) 13:36:35 ID:+qVMFCbu
>>41
ジェットスキムの標準ポンプはエーハイム1250だから内径12mmのホース、
リオ1100は19mmだから異形コネクターが要る 
ジェットスキムを作っているシューランは水族館などの大規模機器を扱っている
メーカーで、安っぽい材料を使わずきれいなアクリルクラフトワークである 比較されて
いるものとでは材料費、製作費だけでもかなり違うのではないか・・性能に全てを求める
なら、ポンプがでかくてチャンバーの広い安物で事足りる 比較したらシューランが
気の毒だと思ったに過ぎないので悪しからず・・
ジェットスキムをマンセー(頭の悪そうな言葉なので使いたくないが)している訳では
ないので客観的な助言として扱って欲しい 事実HS400の方が能力的には上だろう
少なくとも、大した知識もないのに他人の意見にバカ呼ばわりする輩の言葉よりは
参考になるのではないかな
44 :pH7.742010/12/12(日) 14:22:46 ID:U0meCGmZ
シューランのデザイン性や仕上げの良さは流石ドイツ製!なんだけど
実際のところ使い勝手は微妙な評価なんだよね…
昔ADAと組んでいたけれど、良くも悪くも欧州のADAだと思うよ
45 :pH7.742010/12/12(日) 19:05:22 ID:U518p8LT
東熱スパイラル2内部式Newタイプもあるよ
旧型よりかなり改良されてる
25千円代だから候補になるんじゃないの?
プロスキマニアって舶来に偏ってるけど国産も悪くないよ

しかし、海水止めてる奴多いから中古が多数出回ってるから中古でいいんじゃないの?
ショップでは引き取った設備がゴロゴロしてるよ
始める奴よりも止めてく奴のほうが多いのでタダでも手に入るよ
46 :72010/12/12(日) 20:30:08 ID:iaj7957S
バレット1をレイシー401で回してました。
確かに音、水温、ワット数はバブルキングが優勢です。
価格は米国直輸入なので正規品16.8万が9万位でした。
LSSの正規品も120V60Hzなんで全く同じですよ。
メンテナンス性は変わらないですよ。
47 :pH7.742010/12/12(日) 21:27:37 ID:ZY0TqL8N
GEXのアキュートMAX1000を使ってるのは俺だけか。GEXユーザーは肩身が狭いなぁ(´・ω・`)。
48 :pH7.742010/12/12(日) 21:41:08 ID:1nDrje8F
>>46
それ僕も知りたかった。
LSSが代理店してるヤツも120V60Hzなのかー
49 :pH7.742010/12/12(日) 22:43:06 ID:ah40yOhA
皆さんレスありがとうございます。

>>42
性能に大差はないですか。同レベルの物だからそうですね、すみません。
1ランク上げた中古も視野に入れてみます。

>>43
詳しく説明して頂きありがとうございます。
芸術品なんですね。実際に見て他の物と比較したくなりました。

>>44
使い勝手に問題ありですか。妥協できる程度ならいいのですが・・・
他のを使ったことがないので気にならないとは思います。

>>45
東熱スパイラル2内部式 見ました。推奨ポンプ調べたら高いのですね・・・
仰るとおりで、ちょうど中古も考えていろいろ調べていました。

中古を視野に入れて消費電力も考慮した結果、
性能に拘るなら中古のHS400、中古で出るのかわからないけどレモラ。
新品に拘るなら素材の良いジェットスキムか気になる海道達磨。
壊れても構わないくらいの気持ちで中古のシークロンを改造。
プリプロとベルリンX2は調べてもわからなかったのですが、
消費電力が高そうな雰囲気なので外しました。

いろいろと勉強になりました。皆さんありがとうございました。
選択肢が増えたのは気にしないで、この辺で検討してみます。
50 :pH7.742010/12/13(月) 00:30:43 ID:PJ9bRDH3
>>47
GEX使いなかなかいないね・・・MAXとスキムだったらスキムの方買っちゃうんだろうねw
まっスキマーは油に弱いからちゃんと掃除してやんないと、小型スキマーならすぐウンコカス取れなくなる
あとたまに中性洗剤で洗ってやるといいよ。お湯だけじゃ落ちない油がキレイに落ちていい泡あがってすごく汚れへばりつく
51 :pH7.742010/12/13(月) 01:19:04 ID:AK0/JAzj
>>50
サンゴ水槽の場合カルシウム等や貝などの生体等が付着して、エアー・海水の循環低下が起こり、最悪ポンプ停止というこもあるから、内部式ならポンプごとバケツ等のクエン酸溶液(50℃くらい)に付3時間くらい回しておくと綺麗になる
残留クエン酸が気になるなら重曹でも回してから清水で回せばいい
52 :pH7.742010/12/13(月) 02:13:06 ID:PJ9bRDH3
>>51
そうだな、でもオレに安価つけられても困るんだけどwリアクターいれてなきゃクエン酸までは必要ないだろ
SPS水槽じゃなさそうだし、数年放置してんならともかく3ヶ月ごとに洗ってるって言ってるじゃん
53 :pH7.742010/12/13(月) 12:48:29 ID:AK0/JAzj
>>52
海水水槽で同じ機器を何年継続使用経験あるんだ?
毎年新しいプロスキ等に変えてるマニアって意外に同じ機器の長期維持・管理を知らないこと多いね
リアクター無しでもカルシウムや貝等の付着物付くぞ
特にプロスキはわずかな付着でも性能が大きく変わる
完全に新品の性能に復活させるにはクエン酸+重曹しかないぞ
分解しないでそのままクエン酸溶液で回しとけばいいから、分解して中性洗剤で洗うより楽で綺麗になる

海水機器に限らず、台所・食器・風呂・トイレ・・等、すべてクエン酸+重曹で綺麗になるし環境にもやさしい
中性洗剤なんか環境に悪いし、綺麗にならん
ベテラン主婦はクエン酸+重曹を上手く使ってるさ
54 :pH7.742010/12/13(月) 13:53:58 ID:P4BrDGD7
はっ!・・・さては貴様主婦かっ!?

で、クエン酸ってどういう商品?どうやって入手するの?
55 :pH7.742010/12/13(月) 14:35:17 ID:BJ9c+he5
>>54
クエン酸・重曹なら100均で。
56 :pH7.742010/12/13(月) 15:25:18 ID:nh12w4ga
どうして環境厨って頭悪いの多いんだろうな?
女だからバカなのか?
それとも顔と一緒に脳まで老化してるのか?
お前は食器や洗濯も重曹+クエン酸でやってんのかよ
環境環境言うなら死んだ方が環境のためだぞw

カルシウム層の付着落とすにはサンポールだろ
57 :pH7.742010/12/13(月) 15:59:35 ID:AK0/JAzj
>>54
主婦じゃなく主夫(兼業だが)だよ

>>56
サンポールはトイレの底だけには使ってるよ 業務用サイズで持ってる
塩酸約10%だから強力だわな
クエン酸は水温高くしないと効かないのが欠点で、サンポールは常温でも効くな


って、海水水槽機器のメンテ・掃除ってスレあれば面白いのにな
58 :pH7.742010/12/13(月) 16:12:05 ID:BJ9c+he5
ウロコクリーナーはどうだろ?
汚れは落ちる気はするけど、生体に有害かな?
59 :pH7.742010/12/13(月) 17:21:53 ID:MP8wErp0
普通に塩酸所持してるのは俺だけか
大分経つからかなり飛んでるかもしれんが
60 :pH7.742010/12/14(火) 21:32:27 ID:AQDaL4cp
つーかさAqua Medic Turboflotor 5000 Twin プロテインスキマーってどうなの?
謳い文句が魅力的なんだけど??
61 :pH7.742010/12/17(金) 18:27:00 ID:OQnl5Rlf
>>28
えらく遅くなってしまいましたが
H&Sで問題なさそうでしたらそちらで検討しようと思ってたのですが
知人から安く海道達磨が買えそうなのですが、海道達磨だとベルリンは無理そうでしょうか?
ちなみに達磨を身内価格で2000円でいいそうなのですが・・・・・
H&Sを買うことを考えるとずいぶん安く済ませることが出来るので、こちらで対処可能でしたらそちらでいきたいと思います。
62 :pH7.742010/12/17(金) 18:59:21 ID:1eRXmGkN
>>61
>海道達磨だとベルリンは無理そうでしょうか?

餌食いまくってウンコしまくって水を汚す魚・エビ・カニを入れなければ余裕。
63 :pH7.742010/12/17(金) 22:14:35 ID:kEKdjCL5
サンプがあるなら確実なものを選ぶべきだと思うがなあ・・この世界は「安物買いの・・」
というパターンが常套句なんだが・・まあ、2000円ならいいんじゃないかな。でもすぐ
物足りなくなると思うw
64 :pH7.742010/12/17(金) 22:40:07 ID:kNo3CMXG
>>61
>>27であげてた生体ならダルマで十分
66 :pH7.742010/12/17(金) 23:35:42 ID:0uKSjLO3
>>62

エビ カニは水を汚すのかな?餌の残りを食べてくれて助かると理解してたが違うのかな?素人考えすいません。教えて下さい。
67 :pH7.742010/12/18(土) 00:20:34 ID:iZ+CmOEw
>>61
達磨でベルリン可能
足りない分は換水すりゃ良い

>ウンコはベルリンじゃ完全には除去できん
とか言っちゃってる無知は相手にしないでおk
68 :pH7.742010/12/18(土) 00:36:16 ID:yQ5qYMlH
>>67無知はお前
ベルリンの定義を誤解してる
ベルリンでは魚水槽は無理ということは昔から定説
71 :pH7.742010/12/18(土) 00:54:50 ID:XyfPRU4L
日本式ベルリン≒スキマーメインで強制ろ過を持たないシステムでいいんじゃない?
>>61の飼おうとしている生体なら達磨でも大丈夫かと
むしろチヂミトサカ辺りは少々栄養塩等があったほうが調子が良いみたいだよ
SPSメインの水槽に切り替えて数年、あまり成長しなくなってきた
72 :pH7.742010/12/18(土) 01:12:57 ID:yQ5qYMlH
>>71そうそう
日本式ベルリンという表現はPoe氏が最初に使ったのかな?
74 :pH7.742010/12/18(土) 10:44:35 ID:HUc8BNih
雑誌にNC1000GIってのが載ってたけど、売ってる店がない…
マイナーなスキマーってどこで買えばいいの?
75 :pH7.742010/12/18(土) 11:44:10 ID:hu+9CdMN
>>66
エビ、カニ、ヤドカリは大食漢。

特にエビは、餌の残りを食べるだけならまだしも積極的に魚の餌を奪いに来て
魚が飢えてしまうので余分めに餌を与えないといけなくなってよけい水が
汚れることも。
我が家がまさにそれ。
ホワイトソックス、スカンクシュリンプ、キャメルシュリンプが特に癖が悪い。
ベンテンコモン、ソリハシコモンなどのグラスシュリンプも同様。
さらにエビ叩きをすると、オトヒメエビはまさかこんなに大きな魚は食べないだろう、
というような魚でも寝込みを襲って殺す。

スレ違い甚だしいな。
>>27の環境+達磨なら、ベルリンにせずに普通にサンプにサンゴ砂を満載して
強制濾過でいく方が絶対安定する。
76 :pH7.742010/12/19(日) 19:33:36 ID:szRQTwny
今日、河童デビュー。河童ってNISSO製だったっけ? パルにそっくりなんだが。
77 :pH7.742010/12/19(日) 19:46:18 ID:9+rhOlR9
>>76
メーカーぐらい買う前に見れば?
78 :762010/12/19(日) 20:16:41 ID:szRQTwny
>>77
えーーーーー、マジレスしていいのかな。

メーカーがカミハタだというのは判っている。実際に造っているのがNISSOなのか
ということ。細かいところがパルにそっくりで、ひょっとしたらOEMなんじゃないかと
思ったものだから。
79 :pH7.742010/12/20(月) 01:14:26 ID:0urPXjFt
>>76
河童小?大のどっちですか?
プリズムがうるさくて適わないので、河童大か、達磨に買い替えようかと。
80 :pH7.742010/12/20(月) 11:28:55 ID:ZZ2MX2vJ
ローコストスキマーだとやっぱ
達磨が静音と効果は圧倒的なのか?
81 :pH7.742010/12/20(月) 22:04:00 ID:Z7wrl3Hy
ローコストで行きたいならペットボトルで自作。
それ以外ならH&SとかHSAとかの有名どころに金かけて行く
その間を選ぶのは愚か
82 :762010/12/20(月) 23:29:57 ID:JvzUaiND
>>79
河童大、音は結構静かです。ただプリズムと交換するほどの能力があるか
は未だ不明。というかプリズム使ったこと無いからわからない。

ところで河童を使ってみて気になった所が幾つか。
付属のエアーバルブが細かい調整ができずに使いにくい。CO2用のスピコン
とかで代用できないのかな、
スキマー付きなんだから落水部はパイプ式で水面下に排水するように
して欲しかった。足し水の目安にはなるけど、塩垂れが気になる。
83 :pH7.742010/12/21(火) 00:26:55 ID:EeKG11Wj
河童は外部ろ過で、達磨はプロスキだよ
河童をプロスキとして使うことが変
達磨は小型プロスキとしてはお勧め
84 :pH7.742010/12/21(火) 01:25:37 ID:6pmUFCDQ
ペットボトルスキマーも方式によっては本当に優秀なのが出来るぞ
前にベケットヘッド式ペットボトルスキマー作ったがとても汚れが取れた
メンテ中にうっかり倒してしまって壊れたけど
85 :pH7.742010/12/21(火) 13:45:43 ID:6hyM6xwg
>>81
禿同
使えるスキマーの安物は最低レベルは東熱じゃないかと思う。(使用経験有り)
それ以下の安物は気休め程度。
とてもスキマーとは呼べないものだと思えばいいんじゃない?ま、安物買いの…
86 :pH7.742010/12/21(火) 13:56:54 ID:ZODqHs+E
旧式シークロンでもBPやるならちょうどいい感じ。
もちミドリイシも飼育可。
87 :pH7.742010/12/21(火) 13:58:57 ID:ZODqHs+E
>>81
>>85
こういうのって、たかだか1マンそこそこで自分と同じ結果出されるのが
悔しいだけでしょ?
「俺と同じ無駄金使う被害者一人でも増えろ!!」みたいな感じ?
88 :pH7.742010/12/21(火) 15:18:04 ID:wI9zvrmn
まあ一通り使ってみれば分かることだな。結局値段は良い比較指標の一つだと
いうことだ。カミハタも製品の名前で初心者に奇を衒う前にもうちっと真面な
マシンを出してもらいたいものだ。この会社ならその気になれば出来るはずだが
89 :pH7.742010/12/21(火) 16:53:44 ID:6hyM6xwg
>>87
>こういうのって、たかだか1マンそこそこで自分と同じ結果出されるのが
>悔しいだけでしょ?
>「俺と同じ無駄金使う被害者一人でも増えろ!!」みたいな感じ?

意味わかりませんが…
安物でも東熱は認めてるんだが…
それ以下の安物でも小便汁みたいな液体は濾し取れるが、バレットやHSAのような濃い汚物は取れないだろ?きみはスキマーは何を使ったことあるのかね?

ま、ミドリイシとか飼わないなら安物でもいんじゃね?所詮気休め程度なんだから。
90 :pH7.742010/12/21(火) 17:15:10 ID:zWzhvBdv
なんだろうね スキマースレは荒れるよな
同じ趣味をもつ同士、ただでさえ海水人口は少ないんだし
もうちっと仲良くやりゃいいのにw
スキマースレもPCのビデヲカードスレみたく
価格帯で分ける必要があるのかもな
91 :pH7.742010/12/21(火) 17:31:22 ID:6hyM6xwg
安物否定派はね、大抵は己が痛い目遭ってるんだよ。だからゴミスキマーは意味がないと教えてる。スキマーに限らずアクア用品は価格と性能は比例してんだよ。
先人の知恵を素直に聞かないからこうなる。
92 :pH7.742010/12/21(火) 18:25:22 ID:EeKG11Wj

メーカー解説で、マ○スキでもベルリン対応だとか、海○河○でミドリイシ飼育実験中とか書いてるのが誇大広告で良くないね
頻繁な換水を前提とすればウソではないから、先人も完全否定はできんしさ
高品質な人工塩が安く買えるようになったから、頻繁な換水すればスキマーなんてなんでもいいよ


93 :pH7.742010/12/21(火) 18:29:00 ID:6hyM6xwg
>>92
そりゃそうだね。頻繁に換水したらスキマーいらない。
それが面倒だから高性能スキマー使うんだよ。ま、金持ちの自己満の世界だから安物肯定派はせっせと換水しなさい。
94 :pH7.742010/12/21(火) 18:32:23 ID:zWzhvBdv
>>91
なんて言うんだろ 車を買いたいんだけどの質問に
取り敢えずベンツ買っておけば間違いないと
言われてるようでどうも違和感があるなぁ
たしかに値段なりの質や使用感などの違いはわかるし
あなたの気持ちもわかるが
その人の用途、飼育規模によって選択も様々だから
一概には言えないと思うのが普通の感覚なんだろうとは思う
結局 >>92 の様な考え方に落ち着くのかもね

95 :pH7.742010/12/21(火) 20:53:29 ID:iMKXlahy
>>94

車は走ればいいという人もいるし、さらにその上を求める人もいるのはわかる。
ただそれはあくまで、安くても移動としての性能は最低限保証しているんであって、
安物スキマーは車でたとえると、走る曲がる止まるの基本動作すら満足にできない欠陥車両といえなくもない。
96 :pH7.742010/12/21(火) 21:08:08 ID:Ny48QNl5
プリプロなんかも基本動作すら出来ない車に入るの?
97 :pH7.742010/12/21(火) 21:49:23 ID:PGG+Vcul
>>95
素晴らしいコメントどうもありがとうございますw

>>96
ギリギリセーフってとこじゃないか?
サンプあるなら東熱の方がはるかにマシだがね。
98 :pH7.742010/12/21(火) 21:54:06 ID:yanLo22x
>>94
例えがおかしい
車を買うことに置き換えて、とりあえずベンツ勧めるとか・・・・・
自分の都合のいいように解釈しすぎ
実際のスキマーに話を戻してみれば非常に分かりやすい
例えば、マメスキマーなんかがいい例だな
マメスキマーは俺も使ったことがあるからよく分かるが、あんなん買うくらいならペットボトルで自作したほうが万倍マシって程度のもんだ
そういう地雷原を回避する為に確実な性能を持っているHSAとか勧めるのはある程度海水に慣れた人なら当たり前の考え
海水に限らず、飼育するにあたっては妥協せず初めからいい設備を使わないと絶対に後で後悔して買い直す羽目になるというのは
昔からずっと言われていたし、実際飼育している人からすりゃ常識もいい所な考え方だ
それでも否定するってのならどの程度優れたスキマーが安く売ってるかここで紹介してほしいね
HSAとか正直高いしサイズも大きいんで安くて小型で性能がいいスキマーなら皆欲しいだろうしな

>>95
俺はそういうたとえで言うなら、しょっぱいスキマーは車に原付のエンジン載せて普通の車の値段で売ってるという印象だ
99 :pH7.742010/12/21(火) 21:58:41 ID:6pmUFCDQ
HSA使ってるけど、取れるカスの質的にはプリズムと大差ないぞ
ただ大量に水を処理する必要があるから大型スキマーを使わざるを得ないだけで
海道達磨なんかも、30キューブOFくらいなら十分ベルリン可能なんじゃないかな

ところで、本当にスキマーって必要なんだろうか
最近実験的に簡潔運転しているが、バクテリアが増えたせいかサンゴの調子が上がってきた気がする
SPSはポリプワッサワサ出すようになったし、貧栄養でダレてたLPSの類も元気になってきた
100 :pH7.742010/12/21(火) 22:06:42 ID:ZkRk13c5
じゃ外せばいいんじゃねえの?プリズムとHSAが大差ないと感じる初心者なら必要ないんだろw
101 :pH7.742010/12/21(火) 22:45:24 ID:Rpyk+jmE
>>100
いや、だから、あの、その・・・・。
102 :pH7.742010/12/21(火) 22:48:32 ID:zWzhvBdv
>>98
>車を買うことに置き換えて、とりあえずベンツ勧めるとか・・・・・
>自分の都合のいいように解釈しすぎ
そうでもないと思うよ あなたが書いたマメスキマーの話だって
俺が書いた車の喩え話となんら変わらん マメスキマーを車の排気量ごとの
車種に置き換えて車の使用例に変えてみればよくわかるよ 
その手の書き込みなんかごまんとあるし  軽から3リッタークラスまでの
車がある中で、一緒くたにされてるからベンツと書いたまで スキマーはそこまでの種類はないけどね
都合よく解釈しすぎてるのは 寧ろ・・・
103 :pH7.742010/12/21(火) 23:09:55 ID:54GevykI
いや、30キューブOFでベルリンするぐらいなら水槽畳むだろjk
104 :pH7.742010/12/21(火) 23:23:06 ID:PGG+Vcul
>>103
んだね。
そんなゴミ箱みたいなサイズで海水の魚やサンゴ飼うなよ。可哀想と思わないなかね、飼い主は…
せいぜいメダカくらいで我慢しとけよ。
105 :pH7.742010/12/21(火) 23:34:50 ID:S3i2oYDN
spsと魚などを一緒に飼わないならスキマー要らないんじゃない?

あとカスの質比べるとかじゃ能力差は判んないでしょ。
環境同じでスキマーだけ換えてORP計るとかしないと。
106 :pH7.742010/12/21(火) 23:35:30 ID:wI9zvrmn
>>99
君はHSAなんか使ってないだろ?w プリズムと変わらんなんて放言が過ぎる
107 :pH7.742010/12/21(火) 23:39:27 ID:PGG+Vcul
>>106
SPSとLPSを混ぜて飼育してるような人をいじめちゃいかんよw
プリズムとか言ってる時点で飼育者のレベルは推して知るべし。
108 :pH7.742010/12/21(火) 23:52:10 ID:EeKG11Wj

BPではポリリン酸蓄積細菌等をスキマーによって除去するわけだが、これに適したスキマーの種類とか使用時間・バブル調整法がまだ明確にされてなく、>>99のような一部のマニアが実験的に研究して良好な結果を得ている
ベルリンに固執したスキマーだけを推奨する時代は終わったのではないのか

BPではわずかにオーバースキム気味にして濃いション便くらいの汚水に調整したほうが良いと感じている
その調整法でオマケに気付いたことだが、飼育水中の白点もBPスキマー調整法だと除去し易いようだ
109 :pH7.742010/12/22(水) 00:00:00 ID:ltSCqidX
ベケットのようなハイパワースキマーでBPを併用した場合に良好な結果が出ないソースくれ
それと初心者臭いことぬかしてる>>99のレスのどこをどうみればBP使った一部のマニアと読み取れるんだよw
下手くそな自演だな
110 :pH7.742010/12/22(水) 00:13:55 ID:YnM1VkWS
なんか荒れてくるよな。。。
小さい水槽をバカにした書き込みとかさ。
そういう事を書くから、高いのばっかり奨めてくる奴って何だかな〜って思う。
111 :pH7.742010/12/22(水) 00:13:58 ID:M2BXvIjT
2万円以下のスキマーばっかり使ってきたけど、
とてもじゃないがナチュラルシステムは出来ないというのは同意
今も45cm水槽でskimm400使ってるけど硝酸塩が半端なく溜まるし
すぐに泡が上がってこなくなる

ただ30cmキューブ以下の水槽ならこれらのスキマーでも出来るんじゃないの
112 :pH7.742010/12/22(水) 00:23:08 ID:UZylVR0a
自演とか書かれそうなんで
取り敢えずID変更後の書き込みw
俺の書き込みは  ID:zWzhvBdv [3/3] ね
113 :pH7.742010/12/22(水) 00:29:26 ID:YnM1VkWS
大体荒れるパターンって決まってるような・・。
例えば達磨を買おうかなと書くと
上から目線「そんなの買うな。金の無駄。なんちゃらってのを買え」
スレ主  「予算もあるしよ・・・」
上から目線「オモチャプロスキでサンゴなんか100万年早い。サンゴが可哀相だ。虐待するなよ」
上から目線2「そんなゴミ水槽なんか止めろよ。おまえにはコッピーがお奨めだ」

まぁこんな感じだ。
114 :pH7.742010/12/22(水) 00:40:21 ID:PJJYJsSo
>>113
そうそう
スキマーだけならまだいいが人格否定まで平然とやってのけるからな、ここの住人はw
お前の飼育ポリシーなんか知るかっつうの
115 :pH7.742010/12/22(水) 01:16:21 ID:imtQr92O
60規格水槽ベルリン目指すのに最適な(価格も)スキマー教えてください
116 :pH7.742010/12/22(水) 08:23:18 ID:2sI188sj
>>114
ゴミ箱飼育してる君はコメントしなくていいから
スキマーとかベルリンを語る前に水槽大きくする努力しなよ
117 :pH7.742010/12/22(水) 08:35:07 ID:PJJYJsSo
>>116
図星突かれて悔しかったのか知らんけど、
勝手に的外れなプロファイルしないでね
俺は普通に120でバレット使ってるよ

たかが器具にかけかけただけで偉くなった気でいるのか知らんけど
人間性が伴ってないと、宝の持ち腐れだと思うよ
118 :pH7.742010/12/22(水) 09:08:12 ID:49/Rk78M
>>117
まあ、何使ってるって書いたって見える訳じゃないが・・たかが掲示板で自分の
人間性の豊かさ自慢して嬉しいのか?人格者アクアリストのコメントには見えないな
119 :pH7.742010/12/22(水) 09:32:14 ID:2sI188sj
金が全てじゃないけどさ、実際貧弱な器具使ったって海水は長期飼育は厳しいだろ?
小型水槽でもOFで立派な器具使えばそれなりに飼育は可能。
でも結局は色々買い直しする羽目になるんだよ。経験者はみーんなわかってるから、
安物買いの…
って教えてるんだけどね。
ま、電気代を気にしたり、器具に投資する金が限られてんなら、生体が幸せな飼育は出来ないことを理解して欲しいだけなんだよね。
人間のエゴで海から無理矢理生体もってきてんだから、少しでも大事に飼うのがキーパーの責任だろ?
それを上から目線目線とか、直ぐに僻むから荒れるんじゃないか?
120 :pH7.742010/12/22(水) 09:34:11 ID:PJJYJsSo
>>118
だからこそ見えない相手を貧乏人だの何だのと叩くこと自体無意味だよね
俺が人格者とかじゃなくてこれが普通の感覚で、
たかが掲示板でスキマー関係ないところまで否定する必要あんのかって話
一般人から見たら明らかに異常だって。
121 :pH7.742010/12/22(水) 10:31:57 ID:zz5fIsfk
経験者が後悔などの経験を他人に伝えたい気持ちは痛いほどわかるが、
自分なんかは遠回りで、割高になったとはいえ、器具環境が
どんどんステップアップしていく過程はすごく楽しかったかな〜・・・

結局、初めからこの位の器具を揃えろ!では敷居が高くて敬遠されそうだけど、
安くてそれなりの効果でも選択肢が出来るだけでも、いいと思うのだけど。
結局アップグレードして、最初からそうすれば、と思っても、その時にそのチョイスしか
無かったら、予算とかで海水始めてない可能性だってあるし。
それに、安いものだって投資すりゃ、技術が進化してよりいいものが出来るかもだし、
人口が増えればそれだけ、技術も生態も進化が早まるんじゃないかな、と。

長期飼育うんぬんは生体によるし、非OFに安スキマーで長期無理とは一概には言えない気がするし、
生体の幸せを極限まで追求したら、住んでた海に返すのがって結論に至ちゃう気もする・・・
122 :pH7.742010/12/22(水) 10:36:53 ID:M2BXvIjT
小さくない水槽って言うからには150オーバーなんだよね?
123 :pH7.742010/12/22(水) 11:32:40 ID:YO9O+Ipt
もう達磨でいいじゃない。
使い勝手が悪かったりいろいろ不満が出てきたらまた買えばいい。
お金や生体は無駄になるかもしれないが、知識としては残るんだし、悪戦苦闘が楽しかったりもする。

結論:60cm規格までなら達磨
30cm以下はマメスキor河童

高性能スキマーやベケットスキマー推奨は禁句。
これで問題ない。
124 :pH7.742010/12/22(水) 11:33:31 ID:YO9O+Ipt
>>115

達磨にしとけ。
125 :pH7.742010/12/22(水) 11:35:09 ID:h3ZNgeic
なんかさあ

高価なプロスキばかり勧めてる奴って業者のような気がする
不景気で売り上げ落ちてるし、USから個人輸入するマニアも増えてきてるしさ

127 :pH7.742010/12/22(水) 12:07:36 ID:VDqSP4ux
飼育スタイルは人それぞれ(人格者目線)

なんて言って甘やかすから>>123>>125みたいな馬鹿が調子に乗るんじゃないか
128 :pH7.742010/12/22(水) 12:29:23 ID:2sI188sj
>>121

>自分なんかは遠回りで、割高になったとはいえ、器具環境がどんどんステップアップしていく過程はすごく楽しかったかな〜・・・

ホントに?
おれは「あーはじめからいいやつ買っとけば良かったな」
と思ったよ。
あなたの感じ方も少し見方を変えれば、ステップアップ出来た自分をほめてるように思えるよ。
新しい高価な器具買うのは確かに嬉しいよね。でも「あーあ…」っていう後悔無かった?

>生体の幸せを極限まで追求したら、住んでた海に返すのがって結論に至ちゃう気もする・・・

そりゃ当たり前の話。でも飼いたいから人間様が最大限の努力してやるべきじゃないか?ニモブームの時の悲惨さは目に余る。
129 :pH7.742010/12/22(水) 12:50:46 ID:h3ZNgeic
>>127
「馬鹿」という表現を使うのは馬鹿だね
今なら「痛い」という表現のほうが賢い 「痛いアクアリスト」とかさ

まあ俺は某スキマーをRMD1001で2台回してる程度のチンケなアクアリストで、200Vポンプスキマーには負けてると思ってる
だが、達磨等の小型スキマーを買って損はしないぞ
病気等での隔離水槽を達磨で回すとちょうどよい
30cmヤッコの病気治療でも役立つし、サンゴの数時間の隔離でも使える
大型水槽になっても小型水槽システムは無駄ではなく、非常に役立つことが多い

130 :pH7.742010/12/22(水) 12:57:48 ID:VDqSP4ux
>>129
真っ先にスレ住人を一方的に業者認定しといて上から目線で説教w
何者だよてめえw
131 :pH7.742010/12/22(水) 13:15:36 ID:grFV7Q3D
プリズムも音が煩い事以外は欠点無いと思う
30Cならベルリンで行けるし、60規格でも外部濾過などの補助になら最適(ミドリイシ除く)

スキマーは「大は小を兼ねる」だけど、必要な容量さえ確保出来れば十分でもある

132 :pH7.742010/12/22(水) 13:22:15 ID:YO9O+Ipt
>>125

そうか?

マメや河童程度ならペットボトルスキマーを勧めていると思うぞw
さらに効果を求めるんだったら実績があるベケットを勧めるだけで・・
133 :pH7.742010/12/22(水) 13:44:25 ID:2sI188sj
>>129
1001使うスキマー…
バレット3かHSA1000クラスね。
それを2台か…

そんだけのシステム組んでるなら、隔離水槽も本水槽に繋いで配管してるんじゃない?
そもそも論旨がずれてるよ。
高性能スキマー薦める我々は、ベルリン前提で話してる。魚だけとか、隔離水槽ならわざわざスキマーいらんだろ。濾過もウェットの方がいいんだし。
ちゃんとベルリンやりたいなら、いいスキマー使った方がいいよ、って話だけ。
わかった?
134 :pH7.742010/12/22(水) 16:00:26 ID:49/Rk78M
そっとしといてやれよ。どう読んでも現実感がないし論理的じゃないよな。何で200V
に負けるんだ?耳学問なのバレバレだろ。
虚構で固めたシステムだから住人は皆LSSかアクアギークの関係者に見えるんだろう。
135 :pH7.742010/12/22(水) 18:46:39 ID:UZylVR0a
>>119
僻む この一言でなんか見えた気がしたよ
基本的に見てる部分、立ち位置が違うんだろうな
ローコストのスキマーを名前に出してくる輩が
僻んだ書き込みの一つでも書いたのかw
一度も見たことがないような気がするのは俺だけなのかな
寧ろゴミだの経験者の意見に従わないのはクズ
みたいな書き込みで騒いでる奴しか居ないような気がするんだけど
まぁこのぶんだとずっと平行線のままでお互い理解しあえるような
状態にはならないな これからもw
136 :pH7.742010/12/22(水) 20:48:57 ID:tgT8lEDJ
もうどうでもいいじゃん
どうせ言っても聞かないんなら勝手に安いスキマー買って後悔して買い直すアホな行動を繰り返せばいい

マメスキマー最高
達磨最強

これでok
137 :pH7.742010/12/22(水) 21:19:56 ID:8HPivIFE
流れ豚切りですまんが

>>108
PAOBPについてよくご存知ですね
自分はポリリン酸蓄積菌について培地条件ふってみたりしてます
水槽サイズまでスケールアップした場合については現在経過観察中
手製の炭素源を与えた後、しばらくスキマーを止めておくのが良いような気がしてます
水量やスキマー内の循環によっても変わってくるとは思うのですが、一般化できれば良いな
138 :pH7.742010/12/22(水) 21:24:55 ID:GFcEmL6f
要するにさ、高い機材使用経験者にしろ、水量に合ったプロスキなんてものを決定する力はないってことなんだろうね。
そりゃ無理だよね。それが出来たら人類が海のメカニズムを理解したってことになる。
だから、自分の経験の範囲で間違いのないものを勧める。それだけの話のような気がする。
139 :pH7.742010/12/22(水) 22:10:47 ID:YnM1VkWS
ここまでで判った事。

おれは金を掛けたから飼育できて当然。
金を掛けない奴は飼う資格無し。海水生物にとって幸せじゃない。
虐待してどうする。そんなんだったら水槽たためよ。
いやならデカイ水槽に移行しろ。

で、そのデカイ水槽ってどの位のサイズなんだろうか?
具体的な水量と、何故それが海水生物にとって最良なのか
生物学的に説明が出てこないのは何故?
140 :pH7.742010/12/22(水) 22:23:26 ID:M2BXvIjT
>>139
虐待してるとか言う奴ってどのアクアスレでも現れるよね
141 :pH7.742010/12/22(水) 23:05:50 ID:nwr+tCd2
俺はGEXのMAX1000を使っている。GEXの製品はあまりいい評判を聞かないが
家ではちゃんと仕事してくれてるよ。
142 :pH7.742010/12/22(水) 23:33:33 ID:qZCWLgri
>99

>HSA使ってるけど、取れるカスの質的にはプリズムと大差ないぞ
>ただ大量に水を処理する必要があるから大型スキマーを使わざるを得ないだけで

スキマーて基本的にはアワの浮力で水中の微細なゴミをすくいとる
しかけのものでその点を見ればそれ以上でもそれ以下でもないのにねぇ。
なんでこんなに荒れるのか本当に不思議に思います。プリズムはさすがに
90センチ以上の水槽では非力かもしれないけれど静粛性をのぞけば60cm
以下の水槽用としては優秀と思いますよ。

アワの放出量で見るとベルリンエアリフトなどもプリズムやシークロンより
絶対量は多くけっこうあなどれないものがあると思うんですよね。

HSとかバレット使っていなきゃかっこ悪いとかいう人を除けば水量に合ったもの
を選べばそれでことたりると思いますね。
143 :pH7.742010/12/23(木) 00:29:39 ID:7h0kms3/
上から目線の飼育者は30cmや60cm水槽で飼育する事を
否定しに掛かるから荒れるんですよ。

水量に合わせて器具を奨めればいいのに、そんな環境じゃ魚、珊瑚が死ぬ。
まともに飼えないだろ。止めろ、止めろと飛躍する。
144 :pH7.742010/12/23(木) 00:52:12 ID:xk47K1T+
ちょっとした事で不安定な環境になりやすい水量だからこそ処理能力に余裕のある物を薦めるわけで
生体を数固体落とすだけで数万の損失になる世界なんだから後悔する前に機材はそろえた方がいいと思うけどね

さすがに30cm水槽にバレットつけろとは言わないがなw
145 :pH7.742010/12/23(木) 02:24:23 ID:Ihc0ZMZt
いいねここ最近この流れwやっぱりアクア板ん中でも特に海水スレは一触即発の殺伐とした雰囲気じゃないとね!
気持ちの悪い馴れ合い舐めあいの仲良しごっこしたいならミクソかブログでやってなさい
146 :pH7.742010/12/23(木) 06:20:40 ID:pwBeC3Ss
>>143
当たり前じゃん!自分を魚に置き換えて考えろや。広い戸建に住むのと、レンタルコンテナに住むの、どっちがいい環境だ?
風呂ん中でクソして考えろ
147 :pH7.742010/12/23(木) 07:37:28 ID:Rbcgbom9
>上から目線の飼育者は30cmや60cm水槽で飼育する事を
>否定しに掛かるから荒れるんですよ。

世界的に見てもたしかに大型水槽の勢力も大きいけれど
小型水槽の趣向者も対等にありますよね。
そこにはHSやバレットが悪いとはいわないけれどかといって
BESTなんていう言葉もないと思います。スキマーなし!なんていうのも
ある。

一方的な押し付けのような展開は趣向と感情の世界で充分と思えます。

ご参考までに ↓

http://www.nano-reef.com/

http://www.aquaristsonline.com/blog/category/aquarium-equipment/nano-reef/






148 :pH7.742010/12/23(木) 08:52:05 ID:VfxM+2Bg
>>146
魚に置き換えるのがバカなんだよ。
元々いる海の大きさ考えてみろ。そのサイズからすれば180だろうが30キューブだろうが
たいして違わねーっつうの
水質についても
30キューブでこまめに換水>180でハイパワースキマー
なので全く問題なし

お前らの言ってることは小型水槽おK派を叩くための屁理屈なんだよ。
149 :pH7.742010/12/23(木) 08:57:06 ID:R/KEfScA
もうな、>>113みたいな流れ何年繰り返してんの
普通じゃないからここ
初心者も間違ってもこんな所で情報仕入れない方がいいぞ
老婆心ながら忠告しとく
せいぜいお決まりの下手な煽りに苦笑するくらいしか愉しみ方ないから
150 :pH7.742010/12/23(木) 09:09:48 ID:ALUux/E4
ま、魚やサンゴ愛好家じゃなくてスキマー愛好家のスレだからここ
151 :pH7.742010/12/23(木) 10:01:35 ID:KWdbnD4g
30cm水槽にスキマーはいらない。
60cm規格でも同様。
スキマーより換水が一番。手間もコストも安く、見た目の悪化や、心配も無し、音も静かで設置場所に悩むこともない。

スキマー設置は60ワイド以上のOFからが現実的。
となればサンプ設置or外部の強力なものでおk

なんとなくスキマー付けたいとかスキマー付けたら水が綺麗になるなどの気持ちはわかるが、小型水槽では一切不要。
小型水槽につくスキマーで効果のあるものはない。やたら推奨するのは業者の金儲けと思っておけば間違いない。
どうしてもあの筒がほしいなら。写真でも貼っておくか、アクリルパイプを付けとけばそっちのほうがエコ。
と、マジレスしてみる。
152 :pH7.742010/12/23(木) 10:18:19 ID:s6prbxtv
>>151
いや、エアレのためにもあった方が良いだろう
水替えのスパン伸ばせるし
153 :pH7.742010/12/23(木) 10:30:14 ID:KWdbnD4g
>>152

ここの質問する入門者の方は、効果より泡戻りのほうに頭を悩ますと思うよ。
小さな水槽は制約が多すぎる。
メリットよりデメリットのほうがありすぎる。

まぁ、一通りいろんなシステム組んだり、大型水槽にも飽きて縛りプレイのように小型システムで己のスキルを試すような方は別ですけど。
154 :pH7.742010/12/23(木) 10:52:17 ID:VfxM+2Bg
>>152
良く勘違いしてる人多いけどブクブクすれば酸素供給できるわけじゃないだろ
水面揺らさないと酸素は取り込めないよ
155 :pH7.742010/12/23(木) 11:10:36 ID:Fbr/qtWR

30cm水槽+RMD1001+バレット3+TUNZE+ドーシングポンプ+RO+KDA500=最高!
156 :pH7.742010/12/23(木) 11:16:53 ID:Fbr/qtWR

すまん、書き忘れあった

プロカルも追加しないと最高にはならんな
157 :pH7.742010/12/23(木) 11:28:23 ID:s6prbxtv
>>154
何で勘違いだと思うの?
単位面積あたりの溶解効率は段違いに良い筈だよ
159 :pH7.742010/12/23(木) 12:27:59 ID:7h0kms3/
>>146
下手な煽りだな。
参考までにサイズはどんくらいの水槽で飼育しているんだい?
どうせ答えないだろうけどw
160 :pH7.742010/12/23(木) 12:41:40 ID:/eRlerYu
スキマーの設置目的ってなんだ?
No3低減? ぶくぶく? ゴミ取り? ベルリン?
評価は目的によって異なるだろうからな
161 :pH7.742010/12/23(木) 18:18:00 ID:pwBeC3Ss
>>159
120×60×60、サンプは60×45×45
にHSA1000ですよ
162 :pH7.742010/12/23(木) 19:23:09 ID:3ZzpbSoA
魚「おい、ナメてんじゃね〜YO!
  120だぁ?高いスキマーだぁ?最大限の努力だぁ?
  笑わせんなっ!
  こちとらぁ故郷は太平洋だぞ!!
  30だろうが120だろうが、豆だろうがなんだろうが
  ワシにゃ全部目クソなんじゃぁ〜〜〜〜!!!!!」
163 :pH7.742010/12/23(木) 20:18:22 ID:Rbcgbom9
>162

ワロタ。そのとおり。HSやバレットが最高ていうアンチテーゼだね。
164 :pH7.742010/12/23(木) 22:51:30 ID:7h0kms3/
>>161
なんだショップの販売水槽レベルじゃんかよw
165 :pH7.742010/12/23(木) 23:08:49 ID:RlwuHMSs
そこまで言うなら当然120以上でやってだろ?
まあどうせ30か60あたりの水槽すら晒せない貧乏人の妬みだろうけど
166 :pH7.742010/12/23(木) 23:24:32 ID:Fbr/qtWR

>>162
俺ん家の水槽50mx26mx3mでもジンベエ飼えんもなあ
国際公認なんだけどさ
168 :pH7.742010/12/24(金) 00:15:35 ID:wgnKxWZm
>>166
そのクラスの水槽だとろ過は何使ってる?
さすがに2217とかだと力不足だろうし・・
169 :pH7.742010/12/24(金) 00:50:27 ID:StHcY//4
高いスキマーが良いというわけでもない
汚水の成分調べてみろよ
ある点から急に無機塩類が増えるから
たしかに取れるタンパク質の量は増えるけどそれ以上に無機塩類が取れるようになるから効率悪い

添加剤ばんばん使うような成金やLR入れない人には関係ないだろうけど
数種類だけの添加剤で1年無換水みたいな人は水槽に見合ったスキマーが一番いい
170 :pH7.742010/12/24(金) 02:36:39 ID:YaQ+TFuI
成分分析ってどうしてるの?分析屋に外注?

水槽環境に見合った能力はメーカーが各々謳っている適応水量やユーザーのインプレで
目星を付けるしかないと思うんだけど、バクチに近い

言ってる事は判るんだけど、実現がなかなか難しく
ここの住人でハイパワー薦めてる人は足りないより多少無機塩類が漉し取られても
換水で凌げるほうが良いって話なんじゃない?
171 :pH7.742010/12/24(金) 08:16:49 ID:94V0GYeX
>>162-163

ばかじゃねーの。
あほ過ぎてついレスしてしまった。
120と30を目くそ鼻くそという時点でアクアリストやめたら。
みっともない言い訳というか極論というか本末転倒というか、馬鹿ステレオタイプというか。
120と30がかわらなければ、みんな30でやればいいんだよ。
目くそ鼻くそなんだろw
さぁ、30で120サイズのレイアウトと生体数を実現してうpしてくれ。
172 :pH7.742010/12/24(金) 08:59:05 ID:94V0GYeX
バレット+120と30が目くそ鼻くそなら、60や30でスキマー入れ様かどうか悩んでる人はどうしたらいいでつか?

>>160さんが明確に答えてくれるでしょう。
太平洋からしたら誤差もないレベルだから電気代の無駄とw
173 :pH7.742010/12/24(金) 09:00:41 ID:/bQ1sgdN
高級スキマー買えない連中が妬んでる姿が目に浮かびますw

戸建に住んで大きな水槽設置出来るようにもっと働らこうねーw


174 :pH7.742010/12/24(金) 09:00:58 ID:94V0GYeX
160さん申し訳ない。レス番間違えた。
太平洋に浸かってくる。
175 :pH7.742010/12/24(金) 09:06:12 ID:V+3cXSTA
え? >>162は太平洋と、30や120と比べれば、って話じゃね〜の?
まぁ、どちらもマジレスするような話じゃないと思うが、
それを言うなら、120で太平洋のレイアウトと生体数再現してうpしないとフェアじゃないな。
176 :pH7.742010/12/24(金) 09:21:05 ID:SCNOcLPS
>みっともない言い訳というか極論というか本末転倒というか、馬鹿ステレオタイプ
これそっくりそのまま94V0GYeXの書き込みに当てはまってるような・・・w
177 :pH7.742010/12/24(金) 09:23:02 ID:+Xb5rd+r
>>173
らいねんは、こころが ゆたかに なれると いいね。
178 :pH7.742010/12/24(金) 09:33:36 ID:94V0GYeX
>>175

何で太平洋と比べるの?
アクアリストは個人的に現実可能なシステムで比べるのが当然だろう。
そもそもスキマースレなんだし。

太平洋に比べれば目くそ鼻くそなんだから、スキマーの話はしなくてもいいよ。
太平洋と比べたいなら大西洋か南氷洋とでも比べてくれ。
スレ立ててやるよ。
179 :pH7.742010/12/24(金) 09:38:24 ID:94V0GYeX
【目糞】太平洋に比べれば水槽サイズなんて【鼻糞】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1293151012/

はい。
建てたよ。
以下スキマー以外の海洋の話は上のスレでしてね。
180 :pH7.742010/12/24(金) 09:45:50 ID:SCNOcLPS
120や180などの大型でハイパワースキマー使わないなら虐待、
海水やる資格なし、小型水槽を人間に置き換えろとか言う極論言う奴に対しての
皮肉だって事がわかってないんだな・・・

荒れるのはお前みたいなのが原因だってなんでわからないかね・・・
181 :pH7.742010/12/24(金) 09:53:30 ID:/bQ1sgdN
>>180
んじゃ小型水槽の魚やサンゴに対するメリットって何?
182 :pH7.742010/12/24(金) 09:59:50 ID:94V0GYeX
>>180

皮肉も何も、安いスキマーは効果がない、もしくはほとんどない。そんなもの付けるなら換水のほうが確実。もしベルリンやるなら高性能スキマーでやるべきという正論にたいし、
正攻法では勝てないので、比較対象の違ったまったく別次元の太平洋などという暴論を持ち出し、高性能スキマーを叩く。
ただただ、高性能スキマー使用者や推奨者を叩く為だけの苦し紛れの小学生以下の言い訳にしか聞こえない。
183 :pH7.742010/12/24(金) 10:10:02 ID:SCNOcLPS
>>181
なんでメリットデメリットの話になるのかわからん。
このスレの異常通り越して執着に近い小型水槽ローコストスキマー叩きに対して
皮肉ってるものを、まさかマジレスとでも思ったのか?

>>182
お前が建てた馬鹿スレの反応見てみろよ。
それが一般飼育者の答えだって
あとは>>181へのレス参照な
184 :pH7.742010/12/24(金) 10:57:38 ID:/bQ1sgdN
>>183
皮肉=僻み、妬み
としか思えないわ。
高性能は確かに高性能なんだから素直に認めればいいのに。
水槽だって30より120以上の方が生体にいいのは自明の理なんだから素直に認めればいいのに。
ちゃうか?
185 :pH7.742010/12/24(金) 12:07:40 ID:SCNOcLPS
>>184
だから話がかみ合ってないんだって。

俺は小型水槽持ってないし飼育スタイルはどちらかと言うとお前ら寄り。
でも小型水槽でうまく維持してる人もいれば
ローコストスキマーの用途をわかって使ってる人、
諸事情あって小型水槽しか選択肢がない人さまざまなわけ。
それらを無視して小型水槽=貧乏人、悪 と決めつけてる
お前らの異常性を問うてるだけなの。

>>113にも書かれてるけど
お前らおんなじことずっと繰り返してるだろ。
ホント頭の固い奴らだな。
186 :pH7.742010/12/24(金) 12:30:32 ID:9plrtC0n
ここまでで分かった事
大型スキマー使用者は常に上から目線。
仲良しクラブでも、匿名になれば本音はこの有り様。
どの趣味にどれだけ投資するかは人それぞれなのに分からないのは痛々しい。
187 :pH7.742010/12/24(金) 12:38:02 ID:/bQ1sgdN
>>186
そういう卑屈な発想を
「僻み・妬み」
といいます。
自分をきちんと見つめなさいね。
188 :pH7.742010/12/24(金) 12:39:02 ID:zsKBSAfC
>>185
>それらを無視して小型水槽=貧乏人、悪 と決めつけてる
そうかな?
このスレで発言してるのはこんな人たちでしょ?

大型水槽・ハイパワースキマー経験者→貧弱スキマー使用経験有り

小型水槽・貧弱スキマー使用者→ハイパワースキマー使用経験無し


「小型水槽=貧乏人、悪 と決めつけてる」のではなくて、経験者が、自分が使ったこと
のある物の中で優劣を付けて、役立たずと感じた物を役立たずと言ってるだけでしょ。
その体験談に対し、未経験者が根拠もなく感情的に噛みつくから荒れてるだけで、

もちろん未経験者の感情論だから支離滅裂なので、「だったたまずはちゃんとしたもの
を使ってから反論しろ、できないの?なんで?あ、そう、金がないの?貧乏なんだね」
と、言ってるように見える。
189 :pH7.742010/12/24(金) 13:18:53 ID:yGnR+5p8

本当のセレブ水槽ってのは、「かけ流し水槽だよ」
天然海水をかけ流してやればいいよ
30cm水槽でも、ほとんど移動しない生体なら十分さ
190 :pH7.742010/12/24(金) 13:22:56 ID:ll3vTZ7W
「俺の高性能スキマーや大型水槽をもっと羨ましがってよ!」って事かな?w

小型水槽の維持や、水量に対し過剰でない濾過(スキマー)で飼うのには、
経験や観察力、創意工夫する能力が必要となる

金かけて器具揃えてやれば「飼えて当たり前」
そんなの自慢にもならないでしょ

191 :pH7.742010/12/24(金) 13:58:12 ID:/bQ1sgdN
>>190
>「俺の高性能スキマーや大型水槽をもっと羨ましがってよ!」って事かな?w

誰もそんな自慢してないでしょ?

>小型水槽の維持や、水量に対し過剰でない濾過(スキマー)で飼うのには、
>経験や観察力、創意工夫する能力が必要となる

そだね。大型水槽経験者で小型水槽やってる人ならそうだね。
でもこういう人ならあなたみたいなコメントは書かないよね。
大型水槽や高性能スキマーに一日の長があることをきちんと理解してるから。
192 :pH7.742010/12/24(金) 13:58:32 ID:94V0GYeX
だからさー、ここの質問しに来るのは、初心者の人なんだって。
経験者やオタの人は小型でも維持できるだろうし、最低限のシステムでやることに意味を見出してるんだから否定はしない。
そういうやり方も面白いだろう。

ただ、小型水槽でベルリンだの何だの初心者が言ってくれば、良識ある経験者なら、そのシステムじゃスキルがいるからやめときな。
いろいろ不都合あるよ。とアドバイスするのは別になんら上から目線でもなんでもない。
それを小型を馬鹿にしたとか○○のサイトでは小型水槽でも立派に維持できているんだ!!ひいては、ハイパワースキマーや大型は無意味。太平洋(ryとなってしまう。


>>190

だから自慢なんてしてないだろうwwwなんでそんなに偏屈なんだw
被害妄想激しいぞ。
193 :pH7.742010/12/24(金) 14:05:30 ID:ll3vTZ7W
>>192
>被害妄想
俺は被害者側ではないよ
スキマーも水槽も経験も中級の中途半端アクアリスト

ただ、流れを見てて誰も妬んだりしてないと思うから言ったのよ
自慢じゃないっていうなら、妬み認定も禁止ね

そもそも、たかだか10〜20万程度の品物に妬むとか無いだろうけどね
194 :pH7.742010/12/24(金) 14:11:08 ID:94V0GYeX
>>193

また、たかがかよ・・・
もうわかったよ。

たかが10-20万で
たかが2chで
たかがアクアリウムで
たかが・・・たかが・・・
195 :pH7.742010/12/24(金) 14:23:00 ID:/bQ1sgdN
>>194
ワロタw
たかがたかがたかが…

>>193
あんな巨大な筒に10万以上出すのは勇気いりますよ。自作出来るならしたいわ!
でも工具やらなんやらの初期投資と製作時間考えりゃ、あー買った方が楽ちん!
あなたはたかが…
なんだからきっとバレット2かHSA500くらいを90規格かそれ以上の水槽でベルリンきっちり維持。
で桶ですか?
196 :pH7.742010/12/24(金) 14:33:26 ID:HBXRrtvs
60規格で外部濾過にて魚飼ってます
バブルコーラル飼いたいのでスキマー入れたいんですが、静音性と濾過能力のバランスが取れたおすすめのスキマーありませんか?
プリズムはうるさいようなので他も知りたいんです。
197 :pH7.742010/12/24(金) 14:42:15 ID:/bQ1sgdN
>>196
二日に一回10Lの換水がベストです。
引っ掛けタイプのスキマーつけるなら換水の方が10倍マシです。

最近のレス見ればわかると思います。
198 :pH7.742010/12/24(金) 15:18:04 ID:SCNOcLPS
>>196
197の人の過去の発言はともかく俺もそう思う(マメな換水>プリズムなど)
プリズムプロやレモラプロあたりならまだマシかなと思うけどやっぱ換水最強だよ
199 :pH7.742010/12/24(金) 15:24:35 ID:SCNOcLPS
>>196
ごめん追記。
能力うんぬんの問題は個々の認識が異なるので触れないでおくけど、
小型水槽にスキマー入れるなって言ってる人の理由の一つとして
泡戻りの被害がダイレクトに影響する問題があると思う。
大型水槽なら多少泡戻りあってもすぐ拡散するんだよ
200 :pH7.742010/12/24(金) 15:49:28 ID:amGU1hOr
ネタにマジレスして悪いが結局換水なんて面倒だからスキマー欲しいんじゃねえの?
毎日換水も掃除もしないから汚ねえ小型水槽で、魚が死にました。サンゴが調子悪いです。コケが…
金がないから一生懸命手間かけるしかないドMならいいが、普通はそんな時間ねえし、楽もしたいわな
なら最低90OFに買い替えて高性能スキマー入れてベルリン。ってレスは間違っちゃいない
そこに高性能スキマー使ったことのないやつが「小型水槽の安いスキマーでもそれなりに…」とか突っかかってくるから
『妬みだの僻み』って言われるわけだよ

そもそも低出力スキマーじゃロクにスキマーとして機能しないんだから
換水だの戻り泡なんて関係なく入れるだけ無駄ってこった


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