2011年05月25日

【五反田】ジャネット村・ブルセラ感染4【浦安】

1 :わんにゃん@名無しさん2009/02/26(木) 01:41:24 ID:eCQU3xtW
●○●このスレはage進行でお願いします●○●

ジャネット村・ブルセラ感染1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1223381093/
ジャネット村・ブルセラ感染2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1225456723/
ジャネット村・ブルセラ感染3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1228835469/l50

村長ブログ
http://ameblo.jp/gon0146/
ジャネットHP(閉鎖)
http://www.11j.jp/
関連ブログ
http://ameblo.jp/g-janet/

○●関連サイト●○
犬のプライド
ttp://dogpride.web.fc2.com/
犬のプライド掲示板
ttp://www4.rocketbbs.com/141/pride.html
犬ブルセラ病撲滅を目指して(獣医師広報板)
ttp://www.vets.ne.jp/info/teiki.html
○●HPより転記●○
日頃より、ジャネット村をご利用いただいていた、お客様へお詫びとともに、
悲しいお知らせをしなくては、なりません。
ジャネット村 五反田店 浦安店 両店舗において、人畜共通病であるイヌブルセラ症の感染が確認されました。
よって、お客様及びお客様の愛犬への感染を防ぐため、しばらくの間、両店舗を閉鎖するとともに、
レンタル犬の治療にあたらせていただきます。
ドッグレンタル、ホテル、美容、ドッグラン、ドックカフェ、すべてのサービスをストップさせていただくことをお許しください。
保健所の指導のもと、お客様へのご連絡、告知、店舗再開に向け、努力してまいります。


4 :わんにゃん@名無しさん2009/02/27(金) 16:31:23 ID:MgHacQFe
過去の経緯やHPやブログの魚拓などを持っている方
張り付けよろしくお願い致します。
何が起こったのか忘れちゃなりませんし、スレを読めば分かるようにしておかないと。
5 :わんにゃん@名無しさん2009/02/27(金) 18:51:54 ID:/mZ+22C8
7 :わんにゃん@名無しさん2009/02/28(土) 13:15:17 ID:BTIuyFY5
実家は福岡だから、結構遠いと思う。
姉のいるところ(入間あたり?)かもね。清瀬と入間は近いし。

魚拓のサイトでコメント付きのブログ記事があったので載せときます。
テレビ取材
http://s04.megalodon.jp/2008-1017-1133-56/ameblo.jp/gon0146/entry-10152378469.html
ポエム
http://s02.megalodon.jp/2008-1023-0035-39/ameblo.jp/gon0146/entry-10153758882.html

店舗閉鎖時のHP
http://s04.megalodon.jp/2008-1017-1031-28/www.11j.jp/
説明会後のHP
http://s02.megalodon.jp/2009-0106-1053-09/www.11j.jp/
10 :わんにゃん@名無しさん2009/03/01(日) 12:22:43 ID:2u/3D3QR
荒木のところにいる犬達は無事なんだろうか。
2ヶ月以上報告が無い(それどころかHPも消えた)とよからぬことを考えてしまう。
11 :わんにゃん@名無しさん2009/03/02(月) 14:46:10 ID:NwiZVEOG
そもそも手元にまだ居るのかね?
全部適当に手放されてたりしたら怖いね。
まぁ、病気じゃないなら手放しても問題ないんだろうけど。
すべてが疑わしいからね。
やましいことがなく、すべての犬飼いの手本となるような方なら
HPやブログで堂々と発言していくべきだと思うけどね。
13 :わんにゃん@名無しさん2009/03/02(月) 18:54:55 ID:orpu1Cxl
>>11
逆に考えると、やましいことをしているから、HPもブログも更新しないんだろうね。
HPを削除したのは、まさにそうだからでしょう。
14 :わんにゃん@名無しさん2009/03/02(月) 19:30:02 ID:PyMaNLMZ
>>13
お前らみたいなアホがいるからじゃねーのぉ
18 :わんにゃん@名無しさん2009/03/04(水) 12:02:00 ID:D6kqgRuN
新しい情報がないとどうしても 書き込みは減りがちになるけど ここを見ていないということ
ではないです。>>12 >>14 みたいな書き込みは どのくらいここに人がいるのかのチェックでは
ないでしょうか?
ちゃんと覗いていますからね。
12 :わんにゃん@名無しさん2009/03/02(月) 18:09:32 ID:d0njumEI
おまえらまだやってたのか
15 :わんにゃん@名無しさん2009/03/03(火) 00:19:44 ID:JxfCt8jR
犬が適当に手放されているのも怖いけど、
世話しきれないといって、保健所に渡されている、というのも
考えたくはないけど、あり得る話。
16 :わんにゃん@名無しさん2009/03/03(火) 09:31:49 ID:0iEgT5WU
評価や信頼を取り戻すのって難しいんだよ。
地道な努力をしないとね。
17 :わんにゃん@名無しさん2009/03/03(火) 18:03:04 ID:JxfCt8jR
何も報告が無いと言うことは、何もしていない、と受け取られても仕方ない。
ましてや、HP削除なんてのは、前進じゃなくて後退。
結局、世間では、ジャネットで18頭のブルセラ感染犬がいた、という認識のまま。
20 :わんにゃん@名無しさん2009/03/04(水) 18:51:25 ID:nir7fmY3
このまま放置の状態が続けば、荒木が日大の荒島獣医師やTSBの内田先生の経歴に
泥を塗ったことになるね。
まあ、もともと3人がグルだった可能性もあるけど。
だからHP消して黒歴史にしようとしてるのか?
21 :わんにゃん@名無しさん2009/03/04(水) 22:59:20 ID:d7nZMMY6
スレがなくなって騒動を忘れるの待ってるんだろうね。
違う社名で新たに出直すつもりなんじゃないかなぁ。
23 :わんにゃん@名無しさん2009/03/06(金) 08:49:12 ID:bJKNLZC3
説明会で荒島獣医師は荒木を真面目だと褒め、
「ここで立ち直ってまた再開してくれれば日本で一番最初の優良な業者になる」
と言っていたけど、もし違う社名で再開するのなら、過去を隠す悪徳な業者ってことになる。
24 :わんにゃん@名無しさん2009/03/06(金) 10:50:17 ID:FM7oYptJ
「ブルセラの妖精」なんてことをブログに書いている時点で、真面目に向き合っていたとは
思えんよ。そして、その事実をスカッと削除してしまったんだから、責任感も感じていると
は思えない。
25 :わんにゃん@名無しさん2009/03/06(金) 11:32:20 ID:0a5QaJK9
今度はネコのレンタルなんて始めるのでは…?
↑ブルセラないし、短絡的な荒木が考えそう
27 :わんにゃん@名無しさん2009/03/06(金) 12:23:27 ID:bJKNLZC3
>>25
別業者が最近始めたらしい。
ttp://nekonosumika.com/
オーナーのブログで、レンタルの批判コメントを削除したりと、
なにやら賑やかなようで。
【生き物】ぬこレンタル制度開始らしい【レンタル】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1235230259/
26 :わんにゃん@名無しさん2009/03/06(金) 11:32:36 ID:eZ0UB8mm
責任感? あったらこんな騒動にならないんじゃねえのww
とっくに代表者変えてまた犬で金儲けしてるとおもうけどなw
28 :わんにゃん@名無しさん2009/03/07(土) 01:53:41 ID:1V4PC83N
荒島獣医師は説明会で「大阪のブルセラ感染の時は業者が犬を捨てて逃げた」と
半笑いで蔑むような言い方してたけど、現時点ではジャネット社長も逃げてることになるよね。

今後は「東京のブルセラ感染でも業者が犬を捨てて逃げた」ってことになるんだろう。
29 :わんにゃん@名無しさん2009/03/07(土) 09:41:18 ID:c7vORGG3
この状況って「逃げてる」と同じだよね。
違う点は、犬は捨てずに分かってない人に売りつけたりして換金したり
募金のタネにしてるってとこだけ。
ある意味、捨てて逃げるより悪質かも。
犬の命は大切にしてるのかもしれないけど、人間に対してはなかば詐欺に
近いことしてもへっちゃら・・ってことだし。
31 :わんにゃん@名無しさん2009/03/07(土) 10:59:53 ID:goQfILo8
↑またたびとアークエンジェルズが加担してるからもううやむやになってるんぢゃね?
33 :わんにゃん@名無しさん2009/03/07(土) 13:05:48 ID:7MS9aERE
>>31
うやむやになったとしたら、もう「ジャネット村」の名前は使えないね。
「荒木学」という名前も表には出せない。一生を日陰で過ごすことになる。
そのうちブログも削除されるんだろうな。
34 :わんにゃん@名無しさん2009/03/07(土) 13:34:41 ID:CXeer0RL
避妊手術はしたけど治療しないで陰性になったって村長言ってたよね?
だから最初から感染はなかったと主張してたような。
AAの書いてる事とも食い違ってるのね
35 :わんにゃん@名無しさん2009/03/07(土) 19:22:44 ID:7MS9aERE
AAとまたたびは、ブルセラ症は治る、と言いたいんでしょ。
まあ、お互い都合のいいこと書いたら食い違った、ってことでしょ。
いかにも頭の悪い人達がやらかしそうなこと。
36 :わんにゃん@名無しさん2009/03/08(日) 01:38:02 ID:ciKQJqCs
日大の荒島って人は、大学でのポジションは「助手」なんだね。
別にどうこう言うつもりは無いけど。
37 :わんにゃん@名無しさん2009/03/08(日) 11:14:49 ID:RPy0bWiR
>>36
「助手」というのは、ちょっと誤解を生むと思うけど、教授や准教授ではないよね。
それに獣医学科は藤沢にあるけど、彼の勤務先はそこではないよね。板橋方面だった
はず。
38 :わんにゃん@名無しさん2009/03/08(日) 17:32:46 ID:ciKQJqCs
>>37
うん、いわゆる「○○博士とその助手」ではなくて、大学のポジションとしてのもの。
もちろん博士号は取ってるし、業績も上げている(と思う)。
今の所属は医学部医学科ってなってるから、板橋の方になると思う。
39 :わんにゃん@名無しさん2009/03/09(月) 18:32:24 ID:srMuPMlY
荒島氏は民主党の「環境部門会議」という場でジャネットのこと話していたみたいだね。
↓の「■研究業績一覧」の「学会等口頭発表」をクリック
http://kenkyu-web.cin.nihon-u.ac.jp/Profiles/KA/0005068/profile.html

ジャネットの説明会で60人近くの人を相手に専門的なことを話したのは
記載していない。どうしてだろうね?何かまずいことでも?
40 :わんにゃん@名無しさん2009/03/09(月) 20:41:26 ID:fqQjaaJz
検査専門の研究室のようです。
獣医よりも臨床検査技師の資格で研究室に入ったんでしょう。

>>39
あんなの研究業績に入りませんw
査読付き学術誌に掲載されるか、学会で最低限ポスター発表をして
専門の先生方に晒さないとww
41 :わんにゃん@名無しさん2009/03/09(月) 22:58:13 ID:srMuPMlY
>>40
自分も、あれは研究業績にはならないと思うけど、
民主党に話をしたことを載せるなら、ジャネット説明会のことも載せるのが
筋じゃないかと思って。
43 :わんにゃん@名無しさん2009/03/10(火) 11:19:07 ID:/LUQozeI
37です。自分はあの先生は獣医師として仕事をしているわけではないと言いたかった
わけなのですが、>>40さん、ずばり言っちゃいましたね。
それにしても詳しい人が多いですね。
42 :わんにゃん@名無しさん2009/03/10(火) 05:40:44 ID:3DVMA24d
今月の愛犬の友3月号にブルセラの特集記事
冒頭で「チバと東京で発生してっから騒ぎになってるしお前ら興味あんだろ?」みたいな
ジャネットに触れたお話で始まってたw
44 :わんにゃん@名無しさん2009/03/11(水) 12:07:51 ID:vcNNFVzh
獣医だとしても、今度は「ブルセラの専門医じゃない」とか
「感染症の権威じゃない」とか、文句言いそうだね・・・。

犬を捨てるより始末が悪いとか書いてる人いるけど
そもそも犬を捨てたのかどうかすら、分からないのが現状で。

ネットであれこれ正義を唱えている人たちは
清瀬まで行って、真実を確かめようとしてる(た)のかな。
・・という私は、この件、永遠にグレーだと思ってる。
45 :わんにゃん@名無しさん2009/03/11(水) 17:29:48 ID:5ngegadj
グレーというのは、確かに客観的な評価ではあるが、自分には好意的な評価にも
写ってます。
別に正義をきどっているわけじゃなくて、近くにいて欲しくないだけです。
46 :わんにゃん@名無しさん2009/03/11(水) 18:31:55 ID:G/sZAD9K
検査機関を訴えてないから信用できない!とか騒いでいた人はもう消えたかな
あれはひどかったね
48 :わんにゃん@名無しさん2009/03/12(木) 15:33:15 ID:SZGawHJY
>>46
まだいるよ
いちいち下げるなよ
47 :わんにゃん@名無しさん2009/03/11(水) 20:41:13 ID:Wt63UvQB
清瀬のどこにあるんですか?
51 :わんにゃん@名無しさん2009/03/12(木) 19:50:54 ID:Po2qRWwk

民主党 環境部門会議のことが書いてあるページ
http://www.fukuyama.gr.jp/top/today0810_12.php#20081203
出席者は
日本獣医生命科学大学 准教授の片岡 康 氏、
日本大学医学部病理学教室の荒島 康友 氏、
東京都家庭動物愛護協会 会長の須田 沖夫 氏、
NGO地球生物会議 代表の野上 ふさ子 氏
とのこと。
ここに書いてある野上って人は
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1228481648/51
を見ると、いわく付きの人っぽい。

>>47
清瀬にいる、というのは荒木の発言なので、本当かどうかさえわかっていないと思う。
52 :わんにゃん@名無しさん2009/03/12(木) 21:33:11 ID:UP7/6BWd
たしかに信用できないと騒いでいる
正義感あふれる人達は、ネット上だけって感じ
本気でそう思ってるとしたら、荒木がどこにいるかとか調べるよね?
行動に移さないのはなんでだろ
清瀬から遠いから?
54 :わんにゃん@名無しさん2009/03/12(木) 23:22:48 ID:Po2qRWwk
>>52
ネット以外のメディアで荒木を信用しているところがあるってこと?
そんなの見たことないけど。
というか、荒木のことを取り上げているメディアってあるのか?
56 :わんにゃん@名無しさん2009/03/13(金) 11:03:36 ID:AoB6uY4G
>>54

何故メディアにこだわる?
52にはメディアなんて書いてないぞ。
55 :わんにゃん@名無しさん2009/03/12(木) 23:45:50 ID:Po2qRWwk
日本大学医学部医学科助手の荒島氏も、本当に検査してたのかな?
あと、東京スクール・オブ・ビジネス ペットビジネス科講師の内田氏も
自分のブログで「集団感染は無かった可能性がある」とか書いてたのを削除して
それっきりだもんな。(テーマ名は残っているけど)
57 :わんにゃん@名無しさん2009/03/13(金) 11:05:54 ID:9RPlX4U2
おまえら、まだ、ぐだぐだ言ってるのか
シツコイね
キモイぜ
58 :わんにゃん@名無しさん2009/03/13(金) 11:11:14 ID:5mnJjb7z
ゆがんだ正義の味方ちゃんたちだからね。ふふっ
ある意味かわいそうな奴らなんじゃねーの
59 :わんにゃん@名無しさん2009/03/13(金) 16:36:06 ID:pVDxOYUC
股旅にはエーベックスから6億5千万円が入ったから、ネットに書き込むアルバイトも大勢
雇えると思う。
まあ、過疎らないようにの燃料投下にはなってくれると思います。
60 :わんにゃん@名無しさん2009/03/14(土) 02:06:34 ID:OEx5kLRC
今のところ、荒木への批判コメントに対してのいちゃもん書き込みはあるけど
擁護するコメントがないね。
結局擁護派も騙されたことに気づいたんだろう。
62 :わんにゃん@名無しさん2009/03/14(土) 08:46:15 ID:KDa/RyiN
君の誘いにはのらないでしょ
擁護する人はくだらないココには来ても書き込みはしないでしょうね
64 :わんにゃん@名無しさん2009/03/14(土) 11:56:07 ID:iLlR62nN
このスレを気にしてるってことは
まだまだ出て欲しくないことがどっさりあるんだろうなっとw
65 :わんにゃん@名無しさん2009/03/14(土) 18:24:49 ID:aCGC4GE6
擁護派とか反対派とかに色分けして考えるのがおかしい事に
そろそろ気付いて欲しい

公平な事実でも、少しでも自分たちに不利なことだと
「あなたは擁護派なんですか!」とか「きっと関係者の工作だな」
といって聞く耳を持たない
そして、自分の脳内で作り上げた憶測でネチネチと個人攻撃

そんな風だから、気持ちの悪い人達扱いを受けるんだよ
66 :わんにゃん@名無しさん2009/03/14(土) 23:21:23 ID:ZGRRr+Ox
>>65
俺も同感だ
71 :わんにゃん@名無しさん2009/03/15(日) 18:20:09 ID:uhuLzAV3
>>69
脳内妄想と村長認定キター!
まさに>>65の通りだな
69 :わんにゃん@名無しさん2009/03/15(日) 11:19:37 ID:4948uE8W
個人的には第三者である行政の検査機関、または行政の指定した
検査機関で、行政立会いで採血して検査に出したもの。
必要なら抗生物質などの検査を行ったものであるなら
その検査結果を信用します。
もちろん複数回の検査で、その間は行政が犬を管理するのが一番いいです。
完全に陰性と出るまでは陽性として扱うのは当たり前です。
70 :わんにゃん@名無しさん2009/03/15(日) 16:50:04 ID:szauAFgm
>>69
それをみんな最初から望んでいたのに、無視されて今に至ったということのように
思います。
今となっては、はたして最初の犬かどうかも信用できなくなってしまっていますか
ら、納得できない人たちが集まってきています。村長本人も叩かれて不満なのかも
しれませんが、証拠の記述を消してしまってから、挑発にきているようでは、今後
も同じことを繰り返すのかもしれません。さすがに そういうことになってはほし
くないです。
72 :わんにゃん@名無しさん2009/03/15(日) 18:22:57 ID:3DOaiXOH
ああ、書き込んだ人間を特定できるエスパーは>>70だった
74 :わんにゃん@名無しさん2009/03/15(日) 20:26:27 ID:paZlXHif
>>73
再検査の結果が陰性だったというのが都合が悪い人達が暴れてる。
陰性の検査結果は決して信じようとしないのに、陽性の検査結果は無条件で支持しているのが
おかしな話なんだけどね。

>>69の理論だと、>>69のところの犬も行政に複数回検査してもらわないと陽性犬として扱うのが
当たり前ってことになりかねんよなあ。
75 :わんにゃん@名無しさん2009/03/15(日) 21:38:55 ID:mC0BvimM
>>74
そうだな

それにしても名指しでいろいろ言ってるのはどうも
個人的な恨みがありそうだな。
レベルが低すぎ。
73 :わんにゃん@名無しさん2009/03/15(日) 18:48:47 ID:2cmuYKKd
自分達に不利な話が出てくるのってジャネット側だけじゃないの?
その他の人は不安だからココで情報を得ようとしているだけだと思うけど。
77 :わんにゃん@名無しさん2009/03/16(月) 11:03:06 ID:Fvi5WVx1
ジャネット村のブルセラ検査は、
陽性が複数回、陰性が1回の結果しか公表されてません。
大阪と同じような厳密な検査結果を知りたいだけです。
78 :わんにゃん@名無しさん2009/03/16(月) 12:46:30 ID:jfb26Uhj
>>77
大阪のときは一回でも陽性反応がでた犬は再検査なしで即殺処分されたし、
今回のような陽性→陰性のケースの参考にはならんかも

その後の経過を知りたければ都の動物愛護センターに確認してみたらどうかな?
今度は「行政なんて信頼できない!」って言い出すのはナシね
79 :わんにゃん@名無しさん2009/03/16(月) 15:46:20 ID:9vqt/DXZ
>>78
また、この前と同じ話の蒸し返し。2回目、3回目の検査の結果もお願いしますよ。

80 :わんにゃん@名無しさん2009/03/16(月) 17:28:57 ID:8zMKvSSF
同じ話の蒸し返しって何のことだろう。
自分に都合の悪いことを言われたときの切り返し?

ところで>>79は少しは自分で調べてみたのかな。
81 :わんにゃん@名無しさん2009/03/16(月) 18:13:12 ID:Yzu9XV7v
>>78
おまいこそちゃんと調べたのか?
大阪府は陽性でも再検査してるぞ!
印象操作乙!!
82 :わんにゃん@名無しさん2009/03/16(月) 21:02:46 ID:EFqdwUGq
>>81
お前こそちゃんとしらべろや
陽性反応の犬の再検査の証拠になるものだせや
大阪は陰性の犬の再検査しかしたらんわ
83 :わんにゃん@名無しさん2009/03/16(月) 22:09:17 ID:Yzu9XV7v
悪いけど自分当時の担当者から直接確認しましたが何か?
陽性反応がでたその一回だけで検査はお終い(殺処分決定)にしてないってね
陽性でも再検した上での苦渋の決断だと
そう言い切るおまいこそソース提示したら?
84 :わんにゃん@名無しさん2009/03/16(月) 22:58:47 ID:MWXDOYUU
>>83も困ったチャンだな・・・

とりあえず3、4回目の検査時の大阪府発表資料を探してきた
ここに再検査の対象が陰性犬のみであることが明記してあるし、
陽性反応→再検査・治療なしで殺処分という状況がわかると思う

3回目の検査結果についての大阪府の発表資料
http://www.epcc.pref.osaka.jp/press/h19/0510_2/index.html

4回目の検査結果についての大阪府発表資料
http://www.epcc.pref.osaka.jp/press/h19/0613_3/index.html

前は時系列でまとめられた救援本部のページがあったんだが、今は
キャッシュも残ってないからソースを探すのが面倒なんだぜ?
感謝してくれ
85 :わんにゃん@名無しさん2009/03/17(火) 12:28:48 ID:ViakW9PQ
>>83
聞いた話なんか
のっけんなや
だから、憶測が憶測よんで、でたらめな話がでっち上げられんだよ
消えろ
86 :わんにゃん@名無しさん2009/03/17(火) 15:30:15 ID:uTisX8M2
業者が大量感染させたら感染拡大防止のため殺処分も仕方ないと思うけど
だからこそ、より感染しないように注意しなきゃいけない。

それと、今現在ジャネット側が主張しているのは陰転ではなく、最初から感染はなかった、検査そのものが間違いだったと言うことだよね?
最初の検査の陽性より再検査での陰性を信用する根拠って何?
陰転ではなく感染がなかったとする根拠って何かあるの?
87 :わんにゃん@名無しさん2009/03/17(火) 16:25:14 ID:P5IhyhIe
ジャネットの主張は「いくつかの検証をした結果、最初の検査が”間違っていた可能性が非常に高い”」で
最初の検査の真偽は確認できないとしているので、これは『憶測での推論』だね。
検査が完璧だとは思わないけど、誠意のない対応をしてきた荒木の主張では信用できないという人は多いんだよ。
これこそ「でっちあげられたでたらめな話」と言われても仕方がないよ。

わたしは荒木に対して批判的な考えだけど、結果が陰性だったからって都合が悪いとか不利とかいうことはないよ。
あたりまえだけどww
荒木をフォローするなら、もう少し説得力のあるまともなフォローをしないとダメだよ。
近くにいる人なら今からでもきちんとした対応(検査の追証の公表とか)をするように進言しておくれ。
自分で撒いた種なんだから

88 :わんにゃん@名無しさん2009/03/17(火) 21:22:19 ID:rAABHCPR
>>87
なんだおまえは、個人的な恨みでもありそうだな
89 :わんにゃん@名無しさん2009/03/17(火) 21:45:15 ID:D9iDH5Bc
「わたしは荒木に対して批判的な考えだけど」
客観的な意見を気取っても、この一文ですべて台無しだ
90 :わんにゃん@名無しさん2009/03/18(水) 09:03:34 ID:kWhmkwnX
>>89
あれだけ自ブログや他サイトでいいかげんなことをしてれば
そう思われたとしてもしょうがないです。
92 :わんにゃん@名無しさん2009/03/18(水) 12:15:41 ID:tAfQ2HMI
>>90
いいかげんなら、報告もしないんじゃね
正直に報告した会社をココまで中傷すると
もう、どの業者も隠蔽にはしるだろうね。
正直に告知して、馬鹿みたいじゃね
91 :わんにゃん@名無しさん2009/03/18(水) 09:33:22 ID:EYUhh3UM
「〜と言われても仕方がない」「〜と思われてもしょうがない」
は便利かもしれないけど、馬鹿っぽいからあまり使わない方がいいよ
93 :わんにゃん@名無しさん2009/03/18(水) 12:21:13 ID:GwaHmCry
正直に報告した会社って、ジャネット村のことではないよね。血液を検査した検査機関の
方のことですよね。
94 :わんにゃん@名無しさん2009/03/18(水) 12:25:29 ID:GwaHmCry
村長は、ブルセラを理由に寄付を募ろうとしていたのだから、正直に告知したには
あたらないでしょ。ちゃんと目的があったことをブログに書いていましたよ。
そして、批判されてその証拠を消した。今北さんじゃあるましし、経過を見てきて
いれば信用を失っているのは納得できます。
95 :わんにゃん@名無しさん2009/03/18(水) 16:01:13 ID:Z0B7OvRV
>>93、>>94はもうブルセラとかはどうでもよくて、叩きやすい相手を
批判することだけが目的になってるんだろうな
言ってることも支離滅裂で、何が言いたいのかわからない
96 :わんにゃん@名無しさん2009/03/18(水) 23:15:57 ID:p5uc9bH+
>>94
意味がわからないぞ。
正直に告知して営業停止、残った犬の命を守るために、寄付がはじまり
村長もブログで募金を募り急場をしのいだ。そして46頭の里親のところへ
犬は譲渡され命は守られた。その里親先でも陰性判定が全頭でている。
残った14頭も全頭陰性判定。再建のために今体力をつけている。
証拠を消すのなら、告知じたいしないだろう。よく考えてみ。
ただ、個人的な恨みでもあるのなら、本人を捕まえて言え。陰でがたがた
言ってるのはみぐるしい。
100 :わんにゃん@名無しさん2009/03/19(木) 13:51:32 ID:b3mpgCxb
でたよ
うじのように、わいてきた
>>96
99のように話を捻じ曲げる正義の味方ちゃんたちに何言ってもだめだよ
無視が1番、ジャネット村のことを理解してる人はいっぱいるから
142 :わんにゃん@名無しさん2009/03/23(月) 07:58:10 ID:1oI7IkMt
荒木って今働いているの?
>>96に「再建のために今体力をつけている。」ってあるけど
自分は働かないで支援者に飯を食わせてもらってるってこと?
97 :わんにゃん@名無しさん2009/03/19(木) 07:29:13 ID:WlNrXf4e
へぇ
14頭になったんだ

陰性判定が続いていて、説明会で言っていた事がほんとうだと言いたいのならそれを公に報告公表すればいいのに
犬の命を守るために・・・っていうのを盾にしないでね。だれも殺せって言ってないからさ
陰性結果が続いたとしても残った犬達をまたレンタルに使うのには適してないと思う。社会的モラルとして
よく考えてね。
現在手元にいる犬の数を教えてくれてありがとう
98 :わんにゃん@名無しさん2009/03/19(木) 09:30:22 ID:+jIi8s5r
再建を望んでいる人ってどの位いるんだろう
出資者は再建してもらわなきゃ困るだろうけど。
ドッグランやカフェならもっとこだわってる店はあるし
特に魅力も感じなかったしなぁ
犬をレンタルしてた人は待ち望んでいるのかな?
99 :わんにゃん@名無しさん2009/03/19(木) 11:47:36 ID:2IBEEqt8
告知して、募金活動がうまくいかなくてしまったと思ってから、ブルセラはなかったという話に
切り替わって、それから証拠消しだったよね。
再建を望んでいる人よりは、望んでいない人の方が多いと思うね。
ドッグカフェにしても 犬のレンタルにしても ジャネット村でなくてはならない理由はないと
思うが。残ったのが14頭で、またレンタルされてしまうのか。
103 :わんにゃん@名無しさん2009/03/19(木) 15:53:48 ID:WlNrXf4e
99は、しまったと思ったかどうかはわからないが、大まかな流れはあってるよね?
ねじ曲がってはいないと思う。
ジャネットを擁護する人は、人の意見にケチつけたり悪態をつく人ばっかりなんだね。
いかにジャネットが正しい事をしているのか、自分の意見や検証を書けばいいのに
そういうところも信用を欠く要因
104 :わんにゃん@名無しさん2009/03/19(木) 17:37:24 ID:UwSk4EMc
受け取り方の違いなのかなぁ。

・「ブルセラ集団感染」は、検査機関のミスが原因だった。
→でも、ジャネット側は証拠が出せない(1回目の血清がないから)
 同様に、検査機関もシロだという証拠が出せない

・「ブルセラ集団感染」は無かった
→ジャネットの卒業犬や関係者が、肩身が狭い思いをするといけないから
 ブログから一連の記事を削除した

こういうふうに受け取る人もいます。

批判する人も擁護する人も、すべては憶測だよね。
村長に直接はなしを聞いた、って人いないし。
105 :わんにゃん@名無しさん2009/03/19(木) 17:39:55 ID:2IBEEqt8
そういうことがあるからこそ、ブログ残しておけばよかったのに。
106 :わんにゃん@名無しさん2009/03/19(木) 19:25:04 ID:+jIi8s5r
保身を優先してきたからグダグダになっただけのような気がするけど。
感染犬を出しても、感染が間違いで誤った情報(本人の主張だけど)を流し混乱させた事も
全て自分達は悪くないって主張してる。
そんな企業信じられないよ。
107 :わんにゃん@名無しさん2009/03/19(木) 22:26:04 ID:/VfqoudP
信用するかどうかは個人の判断でいいと思う
でも憶測を事実であるかのように垂れ流すのは自重すべき
109 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 00:09:33 ID:UV0vVyHs
最初の検査で60頭のうち18頭に陽性判定が出たのは事実
ブログ等で荒木自身が公表していた内容と説明会で話された内容に矛盾があるのは事実
この件に関するブログが削除されHPが見れなくなったのも事実
ブルセラの集団感染がなかったというのは憶測

規制をしたり保護をする制度整備ができていないのは事実
判断するのはやはり個人の問題で、個々のモラルやマナーに任せるしかないのも事実
今回の事を反省し2度と動物を取り扱う商売に手を出さないでほしいと思う。というのは私の気持ち
110 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 10:21:26 ID:Os+SesVx
109に追加して欲しいのは

検査機関は溶血した(正しい検査結果が出ないレベル)血清でも検査を行い
陽性・陰性の判断を行っていたのは事実。
※18頭が陽性と出た第一回目の血清は、処分済みという事実。
 このときの血清が溶血していたかどうか、双方で確かめる術がないのは事実。

上記の検査機関が、現在も溶血した血清でも検査を行っている可能性は高い。
111 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 11:05:51 ID:I+JkE9de
>検査機関は溶血した(正しい検査結果が出ないレベル)血清でも検査を行い
陽性・陰性の判断を行っていたのは事実。

溶血していたかどうかは、採血して送付したものと、その血液を受取ったものし
かわからないんではないのか。受取った検査機関は、コメントせずで、送付した
側だけがそういっているだけでしょ。
検査機関がいまも溶血した血液で検査している云々は憶測になるね。

>>109 が言う事には納得できるが、>>110 は便乗だと思う。
114 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 12:14:29 ID:pj1P66TW
>>111
いい加減にしろやおまえら
事実事実って全部こじつけじゃねーか

>検査機関がいまも溶血した血液で検査している云々は憶測になるね

って、憶測じゃねーのは皆知ってんだよ
なんでいまさら、そうやって事実を曲げるんだ
あほが
その機関はコメントなしに溶血の検査を何度もしてるんだよ
お前がその機関に出して調べてから書けや
お前が憶測書いてどーすんだよ
112 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 11:51:14 ID:Jm4d1dSO
うん?わたしが聞いたのはこうだった。

検査機関は溶血してたら血液を送ってきた獣医師に溶血してるが
検査するかどうか聞く。
そのまま検査と言われたら溶血で検査して、出た数値を獣医師に伝える。
その数値と症状から獣医師が陽性陰性の判断をする。
113 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 11:58:58 ID:Jm4d1dSO
>>112
>送付した側だけがそういっているだけでしょ。
溶血してたと言ってるのは荒島獣医師で、最初に血液を送って
それを送り返してもらった獣医師はなんのコメントも出してない。
検査機関に送った血液の返還を要求、受け取りできる、検査結果を知ることができるのは
血液を送った獣医師のみ。
115 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 13:38:01 ID:Os+SesVx
>111

溶血しているか、検査できるクオリティなのか分かるのは
獣医師ではなく検査機関。

検査機関の中には「溶血したものは検査しません」と但し書きがあり
送り返すところもあれば、そういいつつ検査に回すところもある。

2回目の検査では、ジャネット側が意図的に溶血した血液「も」検査に回したら
返されることなく、検査が行われたとのことだったけど・・・
116 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 15:21:24 ID:WR8+OYcW
溶血した血液だと、必ず陰性が陽性の数値になるって事なの?
それとも数値に信憑性がなくなり検査結果が間違えがあり得るって事?
検査をしたのって元々犬の流産が発端だった気がするんだけど
その犬の流産の原因って結局何だったの?
117 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 19:35:11 ID:D55avLPE
溶血してると陽性ってでやすいのかい?
送り返してもらった二度目の検査の血清のほとんどが溶血していたそうだけど…
118 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 21:06:36 ID:fKc1OhGc
前スレでは溶血状態では凝集の判定が難しく、非特異反応もでやすいので
抗体価が高くでることも低くでることも両方あるってことだった

以下は説明会議事録の抜粋ね

>11月4日の集団採血に26頭中 4分の3もの血清に溶血が見られた。
>溶血状態では陰性の犬も陽性の抗体価がでることもある。
>(12月11日の採血の際、正常な血清と、故意に溶血させた血清を検査機関A社へ送りデータをとり実証。)
>検査機関は、血清が溶血している場合は再採血を依頼するべきだがなかった。
>もし溶血した血清で検査した場合でも、溶血のため参考値という但し書きがつくべきだが、それもなかった。
>溶血血清が通常に検査され返って来た。
119 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 21:07:16 ID:D55avLPE
前にブログで公表してた二度目の検査結果では陽性が3頭に減ってたよね
へんなの
120 :わんにゃん@名無しさん2009/03/20(金) 21:27:34 ID:M7lAWizG
>>119
そこが大切なんだ
その数値があまりにも高いので、ジャネット側が獣医さんを通しておかしいのでもう一度同じ検体で
再検査依頼をしたんだよ。検査機関は溶血のため、もう一度採血させてほしいと回答。
そして、再検査の結果、その3頭は陰性だった。

高いお金をとっている検査機関がいい加減であることが、このことで判明したんだよ。
ジャネット側が再検査依頼しなければ、この3頭は陽性として扱われていたんだ。
もしそれが大阪であれば殺されていたんだよ。大阪でなくてももし自分の犬が
陽性といわれ、投薬を始めていたとしたら・・・と考えてほしい。ジャネット側の
怒りはご理解いただけるだろう。
その検査機関間違いを正すうごきがされているはず。時期にわかるよ。
148 :わんにゃん@名無しさん2009/03/23(月) 19:55:45 ID:iFwyuQSs
>>120
>その数値があまりにも高いので、ジャネット側が獣医さんを通しておかしいのでもう一度同じ検体で
>再検査依頼をしたんだよ。検査機関は溶血のため、もう一度採血させてほしいと回答。
>そして、再検査の結果、その3頭は陰性だった。
>高いお金をとっている検査機関がいい加減であることが、このことで判明したんだよ。

この溶血していたっていうのは最初から溶血していたのかな?
最初からその血清が溶血していたって検査機関が言ったの?
ただ再検査依頼をした時に溶血していただけというのなら、最初の検査に使用し、その後保管している間に溶血なり
変質してしまったということは考えられないのかな?その可能性もあると思うんだけど
最初に検査した時には溶血していなかったけど、再検査依頼の時点で検査に不適な溶血状態になっていたのであれば
再採血を依頼するのは当然だよね。かえって良心的!? これは憶測だけどねww
でも最初から溶血血清で検査していたのかどうかわからないのにイイカゲンだと言われてしまう検査機関
も不憫だね。

その後、わざと溶血血清を送って確認をしたっていうけど、明らかに溶血している血清を送って「これで検査して」って
感染症の専門の先生に言われたら、何らかの意図があると思って検査機関がそのまま検査しても責められないのでは?
112も言っているが、検査会社は検査するのが仕事。病気の診断を下すのは獣医。であるから検査機関のせいにするのはお門違い。
なぜジャネットの主治医の見解がだされないのか・・・
151 :わんにゃん@名無しさん2009/03/24(火) 12:36:56 ID:Xrerw0aa
>>148
「溶血のため参考値」という付記がなかったのが問題になってるんだよ
155 :わんにゃん@名無しさん2009/03/25(水) 10:47:38 ID:FXaOs2wt
>>120
裁判起こしたら教えてください。
156 :わんにゃん@名無しさん2009/03/25(水) 11:50:02 ID:hgfoBM4Q
>>151
それなら検査が間違っていたということじゃないね。
獣医と検査会社の間でのコミュニケーション不足だね。
159 :わんにゃん@名無しさん2009/03/26(木) 18:43:55 ID:+cvcwkLC
>>151
これじゃあ裁判しても勝てないよ?
160 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 01:52:57 ID:7rryXvHf
>>148
真相を確かめるために行動しているのに、
「専門家です」と名乗って血清を差し出す人がいると思う?
162 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 07:25:22 ID:NvsVgvfd
>>160
わざと溶血させた血清を出して結果を得た後、日大 荒島助手は検査機関と何らかのやりとりをしたのだろうか?
もししていないのなら、荒島助手も、憶測だけで決めつけて物を言ってることになる。
163 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 09:36:38 ID:KNyen/hZ
>>162
「何らかのやりとり」ってどういう意味だろう
検査機関が自白したかどうかってこと?

「ウチではすべて適正に処理している」という逃げを封じるために、わざわざ
溶血させた血清と正常な血清の2つを送ってまで証拠を確保したんだ
それを「憶測による決め付け」と言われちゃ、さすがに荒島氏が気の毒
164 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 10:17:42 ID:nMmJzjas
>>163
>溶血させた血清と正常な血清の2つを送って
これは荒島氏の名前で送った?
それとも1回目の検査で採血した獣医の名前で送った?
166 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 12:47:29 ID:NvsVgvfd
>>163
検査機関に対して「こういう結果が出たが、どういうことか?」
という問い合わせは行なったのか、ということ。

検査機関から何も話を聞いていないのであれば、
荒島氏の一方的な決めつけ、ということになる。
168 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 14:36:21 ID:B70Jh9iY
>>160
自分が何者であるかを伏せて匿名で検査に出すのは無理だと思うのだけど・・・
一般人からの検査依頼も考えられない。通常、検査機関は獣医師(医師)からの検査依頼を受け
詳細内容の問い合わせや血清のやりとりは当事者間でのみ行われるはず(第三者からの問い合わせには答えないし)
そして、検査に出す血清は検査機関が(または専門の配送業者が)回収に行くと思うので
例えば日大医学部付属板橋病院に回収に行ったのであれば依頼者が専門家であることは明白なのでは?
別にあげ足取りしたいわけじゃないんだけど、疑問に思う事が多くてね。

>>163
荒島獣医の主張は憶測だよ。
最初の検査血清が溶血していたかどうかはわからないけど、おそらく間違っていたのではないだろうかって言ってるんだから。
確保した証拠の検査結果は最初の検査の陽性率(30%)と同じくらいの陽性率だったのですか?
121 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 08:55:33 ID:aLSRkIXP
取り合えず、検査機関の間違えだとはっきりするまでは、ココは保守と言うことで。
122 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 11:26:27 ID:oRovUM4B
たとえ検査機関の間違えであったとしても、簡単には認めない。
それは人間の病院や検査機関と同じ。
前スレだっけ?今回の件に関わっている検査機関名が載ってるから
心配な人は今後そっちに回さないよう、かかりつけの動物病院に言えばいい。

きっかけとなった犬の流産は、その犬の血や胎盤を検査していないから
その犬がブルセラに感染していたかどうかは不明。
調べてみたんだけど、胎盤や細胞を検査に回すと、かなりお金がかかるよ。
124 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 12:54:19 ID:aLSRkIXP
後だったと思うよ
避妊手術のためって検査の予定を当初の予定より遅らせてたから
125 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 14:57:23 ID:cjjpmRul
国立感染症研究所の先生は、こう言っているようだが。
「一方,2008年の東京・千葉のケースは,ドッグレンタル・ドッグカフェ・ドッグランと
いう,従来はなかったタイプの施設での流行であった.この場合は,それぞれの施設を利
用した外部の犬や人にも感染を拡大する危険があり,今後注意を要する事例であると思わ
れる.」
「初回検査陰性の犬は,完全に他の犬と隔離する必要がある.陽性犬は当然ではあるが,
陰性犬の中にも潜伏期の犬がいる可能性があるため,陰性犬同士の隔離が非常に重要であ
る.個別のケージで飼育し,ケージとケージの間には,尿やえさ・水などが隣にかからな
いように,ついたてで隔離するなどの対策を講じる必要がある.抗体検査は初回検査から
1カ月後,さらに1カ月,2カ月の期間を空けて実施する.すべての検査で陰性ならば,非感
染と判断される.途中で陽転した場合は,陽性犬として取り扱われる.」
「感染犬の去勢・不妊手術は感染や周辺を汚染するリスクが高いので,特に注意が必要で
ある.当然,使用した器具類,手術着・手袋・マスク,手術により出たゴミ,切除した臓
器等は滅菌処理を,(以下省略)
127 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 15:20:53 ID:OV3gS9MX
>>125
それどこからの引用だか教えて。
128 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 16:41:25 ID:3uTHNcCJ
>>125
これと一緒に溶血した血液検査についての同じ先生が警告してる文ものせろ
131 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 17:33:51 ID:OV3gS9MX
>>125
これだ。
左フレームの「犬ブルセラ症の現状と課題」をクリック。
日本獣医師会雑誌
http://nichiju.lin.go.jp/mag/06201/index.htm

132 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 18:37:24 ID:9Cuqo/zX
>>128
総 説 : 犬ブルセラ症の現状と課題
http://nichiju.lin.go.jp/mag/06201/a3_2.htm

『6診断と治療(1)犬』の3〜4行目に
「過度に溶血した血清では抗体価が高く出やすい」
という記述がある
181 :わんにゃん@名無しさん2009/03/30(月) 09:14:03 ID:dQmXmwyf
獣医師会も溶血があると陽性判定になりやすいという発表をしてるし、
別に疑う必要はないと思うが

132 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/21(土) 18:37:24 ID:9Cuqo/zX
>>128
総 説 : 犬ブルセラ症の現状と課題
http://nichiju.lin.go.jp/mag/06201/a3_2.htm

『6診断と治療(1)犬』の3〜4行目に
「過度に溶血した血清では抗体価が高く出やすい」
という記述がある
183 :わんにゃん@名無しさん2009/03/30(月) 10:33:21 ID:3B9KsMPU
>>181
高くでやすいと陽性判定は別です。
126 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 15:06:56 ID:cjjpmRul
要約すると、
1、村のブルセラは人や犬への感染を拡大する危険があるので、今後も注意が
必要。
2、同居犬は初回の検査が陰性であっても都合3回の陰性結果が確認されてか
らでないと「非感染」とははんだんできない。
この間は、陰性同士の犬でも隔離はひじょうに重要。
3、感染犬の去勢や不妊手術は汚染リスクが高いので注意が必要。
129 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 16:51:36 ID:nIP11pan
>>126 :わんにゃん@名無しさん:2009/03/21(土) 15:06:56 ID:cjjpmRul
ジャネット村の犬が感染と断定する根拠を言ってみ。
初回の検査もその後の4ヶ月にわたり陰性判定されていることから考えて
溶血してた可能性があるわけだろ。なぜ断定できるんだ。
担当獣医でないものがそんなこと書いていいのか。獣医がそう発表したのか
この文章は刑事的にもやばくないか?
130 :わんにゃん@名無しさん2009/03/21(土) 17:20:42 ID:OV3gS9MX
>>129
引用コピペは必ず元url付きでお願いします。
134 :わんにゃん@名無しさん2009/03/22(日) 10:47:20 ID:7KRBC78p
>>125-126と>>129のIDはなに?
133 :わんにゃん@名無しさん2009/03/22(日) 01:00:23 ID:ej8iDTNz
ジャネットHPのドメイン名(11j.jp)に廃止申請が出されている。
http://whois.ansi.co.jp/?key=11j.jp
188 :わんにゃん@名無しさん2009/04/01(水) 12:43:32 ID:IabySpRf
>>133
ジャネットHPのドメイン名(11j.jp)が廃止された。
http://whois.ansi.co.jp/?key=11j.jp
135 :わんにゃん@名無しさん2009/03/22(日) 10:59:16 ID:ozgNgW/N
一度陽性となった犬の陰転への判定基準はないですよ。擬陽性が続けば陽性判定されるけ
どね。日本獣医師会の理事会でジャネット村の犬達の情報が入ってこない、都も千葉県も
詳細を答える事ができないということで問題として取り上げた理事がいた。
1月号で、上で書かれている内容の記事が巻頭で掲載されて、今、ブルセラでわかってい
ることということで、専門家である感染症研究所の先生がまとめを執筆したということで
あって、125の記述がある。溶血血清の影響にも触れていて総じて高めにでるが不安定
と言及している(低めにでるケースもあるから)。
結論としては、日本獣医師会も感染症研究所も表記の犬はブルセラと認識していて、この
ように捉えているから獣医師はそれにそって対応するようにということです。
検査法に触れているのは、今後は溶血で振り回されることがないようにあらかじめ承知し
ておくようにという意味だろうね。
国も獣医師会も すでに結論でてしまっているということです。

137 :わんにゃん@名無しさん2009/03/22(日) 12:11:11 ID:ej8iDTNz
>>135,136
ジャネットがHP削除したのは、あのままだと荒木、荒島両氏としても分が悪いからなのかな?

それで、ジャネットはHPのドメインも廃止して、別の名前で店を再開するつもりなのかな?
それとも本当にトンズラか?
138 :わんにゃん@名無しさん2009/03/22(日) 12:29:28 ID:7KRBC78p
>>135-136
ありがとう。
今後は日本獣医師会のサイトもみてればいいってこと?
獣医師会としては陰性確認できない限りブルセラ陽性で扱うでいいのね?

日本獣医師会
http://nichiju.lin.go.jp/index.php

日本獣医師会雑誌
http://nichiju.lin.go.jp/mag/index.html
136 :わんにゃん@名無しさん2009/03/22(日) 11:22:56 ID:ozgNgW/N
結論でてしまっているというのを説明すると。
検査機関は検査するまでで診断を下すのはあくまでも主治医。その主治医の診断に基づいて
行政に届け出られたが、行政は確認することができないままブルセラとして扱った。
その後になって「あれはブルセラでなかった」と言ってきたが、今回も行政は確認のための
検査ができなかったので、取り消すこともできないし、詳細も報告できないでいる。
そのままになっているから、国も日本獣医師会もブルセラという扱いで、今回のケースから
も学んだ問題点として上げた。
原稿が執筆されていたであろう12月には、すでに幕引きの結論があったということだと思
う。もとの全文や理事会でのことも近くの動物病院には会誌があるはずですから。
139 :わんにゃん@名無しさん2009/03/22(日) 15:39:38 ID:zQPbNVIb
信用するだけの根拠に欠けるって事でオケ?
ポエム書いたりしてた人が、ブルセラ記事を消したりすると、都合の悪い部分を揉み消しているようにしか見えないんだよね。
140 :わんにゃん@名無しさん2009/03/22(日) 18:48:12 ID:7KRBC78p
>>139
>信用するだけの根拠に欠けるって事でオケ?
おk。
143 :わんにゃん@名無しさん2009/03/23(月) 08:44:36 ID:udHjtIKv
煽りはスルーで。

説明会でも名前の出た日本でトップのブルセラ研究者、
日本獣医師会、行政の見解が出たので、
これ以降はこれらの3者が陰性とした場合をジャネット村ブルセラ犬陰性と考えます。
144 :わんにゃん@名無しさん2009/03/23(月) 10:56:04 ID:EH5EkwUV
 日本獣医師会の会誌の記事が出たとたんにうろたえた人もいたようですが、それは横におい
ておきます。本当に陰性であったのなら、それはそれで結構なことではないのでしょうか。
そのままそっと飼育してあげて、再びレンタル犬にしようとしなければ、話題は沈静化する方
向に向かわざるを得ません。陰性だというのであれば、そうした選択を希望します。
 今後は、ペットショップで販売される犬のブルセラ陰性の証明をどのようにするのかという
ことに焦点が移って言って欲しく考えています。誰が検査して、それを誰が証明するのかとい
うことなのですが、今回の事例のように検査の間違いであって、本当は陰性だったというよう
なことが出てしまいますと、検査の信頼性が疑問符がつきまとうようになってしまい、市場の
陰性化が進みません。どこの誰が証明するという以前にこの点で躓いてしまっています。
 そもそも溶血というのも採血手技に由来することが多いわけであって、検査技術の問題では
ないのではないでしょうか。溶血、溶血と言って検査機関が信用できない、結果が間違ってい
たという方向に話しが誘導されてしまうと、本来、今から進められていかなくてはならない検
査の推進を押し戻そうという動きのように思えてしまいます。必要なのは、ブルセラを無くし
ていこうという動きです。

145 :わんにゃん@名無しさん2009/03/23(月) 12:21:49 ID:udHjtIKv
>今回の事例のように検査の間違いであって、本当は陰性だった
これについてはまだ陰性確定ではありません。

市場の陰性化については、
ブリーダーが交配前に検査を受ける。
飼主が飼犬に検査を受けさせる。
このくらい?
146 :わんにゃん@名無しさん2009/03/23(月) 12:52:56 ID:KQnnSodi
ここの人達は、ブルセラ症と似た病気で、より危険だと国に指定されていて
抗体陽性率も高い「Q熱」についてはどんな風に考えてるのでしょうか?

人と動物の共通感染症に関するガイドライン(環境省)
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/pamph/infection/guideline.pdf

ジャネットと関係ないからスレ違いと言えばそうなんですが、参考までに教えて欲しいです
基本的には興味無し?
150 :わんにゃん@名無しさん2009/03/24(火) 12:35:50 ID:0OWytCPw
>>146
私はブルセラに限らず感染症すべて同じ様な危険をはらんでると思うよ。
今回の件はブルセラの問題ではなく、ジャネットの対応の問題だと思ってる。
疑問なんだけどQ熱のほうが危険だって国が認めてるの?
Q熱が専門の荒島先生はそう言ってるようだけど、だからといってブルセラが放っておいていい問題ではない。
個人的にはレプトスピラや他の感染症のほうが危険だと思ってます。

多くの人が安心できる対応や環境づくりが大切
147 :わんにゃん@名無しさん2009/03/23(月) 16:58:00 ID:EH5EkwUV
まずは、ペットショップで販売される子犬が陰性であるためには、繁殖に用いられる
犬が陰性でないとならないと思います。それが徹底されてから、ショップで販売され
ている犬、各家庭で飼育されている犬という順序でよいと思います。
しかし、その検査をどこがやるどこが陰性を証明するということで異論があったり、
話がまとまらなくなることが予想されます。
ブルセラの検査そのものを請け負っている検査機関もあまりありませんし、あそこで
は駄目というような話をしますと、検査を推し進めてということができなくなりかね
ません。
( 牛や豚のように家畜保健所が検査してというような体制が犬の場合には、おそら
くとってもらえないのではないでしょうか。 )
ブルセラに罹っている犬を見つけて繁殖につかわれないようにしていくには、やはり
検査していくことが必要だと思います。愛玩動物販売協会も 検査の推進を考えいる
と聞きました。実行にうつしてくれたらよいなと思います。
152 :わんにゃん@名無しさん2009/03/24(火) 18:06:35 ID:VIDCPtri
足立区で4月中旬にオープンするトリミング&ペットホテルの店がトリマー募集してた。
(もう締め切ったみたいだけど)
http://72.14.235.132/search?q=cache:5u74l2OBYWYJ:area-baito.weban.jp/webapp/are/PSPCADT900R.do%3FA1%3D03%26Z1%3D014%26FID%3D300%26V1%3D05%26CMD%3D400%26PU%3D258906522%26G3%3D1%26J3%3D131399+ヒロ+ギャルズ+ヒーロー&cd=7&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

同じ店名、住所で婦人服店もやっている(やっていた?)
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/739657a47d595783d2e7fe8758124fd4/

婦人服店がトリミ
154 :わんにゃん@名無しさん2009/03/25(水) 09:57:27 ID:BzS7qB49
>>152は何故これを貼ったんだろう。風説のルル?
157 :わんにゃん@名無しさん2009/03/25(水) 20:13:27 ID:iOC6cC/L
>>154
・なぜ洋服関連の店がペット関連の店になるんだろう?と思ったから。
・ジャネットの説明会で荒木が「再開の場所を提供してくれる人がいる」と言っていたから。
158 :わんにゃん@名無しさん2009/03/25(水) 23:35:52 ID:mSGmDeg9
>>157
そんな当てずっぽうで実際の店を貼るなよ
根拠のない噂を立てて、その店に対して嫌がらせをしている形になってるぞ
153 :わんにゃん@名無しさん2009/03/24(火) 18:07:57 ID:VIDCPtri
婦人服店がトリミング&ペットホテルの店に?
ジャネットと何か関係あるかな?
浦安から近い、ぐらいしか思いつかないけど。
161 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 02:36:18 ID:/tE5m3Ug
なぜに最初から感染がないだけを結論づけ行動しているんだかわからん。
165 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 12:13:44 ID:NOzftZFs
A獣医は、本当のところブルセラに蔓延してほしいのでしょうか?
ブルセラを撲滅するには、検査を広めていって陽性犬を摘発していくしかないのは
あきらかだと思います。愛玩動物販売士協会の方から日本獣医師会にも そのため
の協力要請があったというにもかかわらず、この検査が進められていく事に不満も
しくは不都合な人たちが少なからず存在しているようです。
自分のところの犬から陽性がでたら困るとか、検査が義務化も御免という繁殖者は
せいいっぱい反対していくことでしょう。A獣医師はそんな人たちにとっては、と
てもありがたい存在になってしまっています。
ブルセラ撲滅にむかっていくのに 自らの主張がどれだけ後ろ向きな事になってい
るのかを考えていただきたいものです。
169 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 18:19:07 ID:KNyen/hZ
陰性犬の血清をわざと溶血させて検査機関に送ったところ、陽性判定が返ってきたものがあった
検査機関からは再採血の依頼も、溶血であったことについての付記もなかった

これが事実であってそれ以外は憶測。それでいいじゃない
170 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 21:30:54 ID:NvsVgvfd
>陰性犬の血清をわざと溶血させて検査機関に送ったところ、陽性判定が返ってきたものがあった

これは事実。ただし20数頭中2頭(陽性率10%以下)。

>検査機関からは再採血の依頼も、溶血であったことについての付記もなかった

以前その検査機関に問い合わせたことがあるけど、真逆の答えだった。
(検査機関には守秘義務があるので、これは一般的な話)
つまり、これが事実かどうかは不明。
171 :わんにゃん@名無しさん2009/03/27(金) 22:08:38 ID:XXwwxXkT
>>170
>以前その検査機関に問い合わせたことがあるけど、真逆の答えだった。

それが本当なら、検査機関は荒島氏に対して裁判を起すべき!
裁判を起していない以上信用できない!







・・・前スレでこういう人いたよねw
172 :わんにゃん@名無しさん2009/03/28(土) 09:21:20 ID:FNq61SCA
>>171
どちらでもいいですよ。
わたしはこのスレは事実のつき合わせをするところだと考えてます。
173 :わんにゃん@名無しさん2009/03/28(土) 18:54:55 ID:Q2LlOe8d
>>83-85みたいなこともあったし、>>170みたいなソースのない伝聞情報を
広めるのはやめておこうな
174 :わんにゃん@名無しさん2009/03/28(土) 19:43:32 ID:M8WUBufg
>>173
何偉そうに仕切ろうとしてんの?

まあ、とりあえず、溶血した血清での検査では2頭だけが陽性だった、ということで。
176 :わんにゃん@名無しさん2009/03/29(日) 11:47:25 ID:QyP1as0/
事実のつきあわせというのなら、
ジャネット村がブルセラと届け出た、後になってからブルセラではなかったと言い出した。
行政や公的団体は、ブルセラの取り消しをしていない
ということでしょう。
溶血があったかどうかは、荒島獣医と検査機関、それに採血した獣医の3者で膝づめで話で
もしてしてもらうしかない。
まして、検査精度の話なら、2ちゃんでどうこう言っても何の意味も無い。学会ででもやっ
てくれ。2ちゃんで出た結論に日本中の獣医さんが従ってくれるなどとは考えたこともない
よ。溶血があったかどうかの話をどうしてもしたいのなら、名乗ったらどうかと思いますよ、
荒島先生。どうも事情に詳しすぎる者が書いているように感じますので。


177 :わんにゃん@名無しさん2009/03/29(日) 11:49:04 ID:QyP1as0/
自分の誤解だと言うのなら、その方がよっぽどましですけどね。
178 :わんにゃん@名無しさん2009/03/29(日) 17:21:48 ID:TV0kBOco
シロである可能性があるってのとシロである事は雲泥の差だと思いますが。
179 :わんにゃん@名無しさん2009/03/29(日) 22:55:09 ID:+vX44gNl
溶血によって陰性犬が陽性犬と判定される場合があることが実証された
ことは自分にとっては大きいな
ジャネットどうこうは置いといても、この事実を知っていれば自分の犬が
溶血が原因でブルセラ陽性と判定されることは避けられる

前からこうしたことが明らかになっていれば、大阪でも一度の検査で
殺処分という事態はなかったかもしれない
180 :わんにゃん@名無しさん2009/03/30(月) 02:18:19 ID:OXmYWW0D
溶血、その他のお話は説明会場へ行った人しか聞いてないし
その後情報が公表されたわけでもないので事実として信用できません。
個人ではないのですから最低限の報告くらい企業責任は果して欲しいです。
182 :わんにゃん@名無しさん2009/03/30(月) 09:16:01 ID:X81yY1s+
結局、説明会や、その後のHPで短期間表示されていた内容は、あくまでも
「集団感染が『なかった可能性がある』」
であって、そのHPもなくなってしまったので、今のところは、
「集団感染が『あった』」
という報告がくつがえされたわけではない。

今までにも繰り返し書かれていたことだけど、大事なことなので
もう一度書いてみた。
184 :わんにゃん@名無しさん2009/03/31(火) 09:48:11 ID:QAR4bOUf
なかった事にした方が特な人間はだれかと考えると答えがでます
186 :わんにゃん@名無しさん2009/03/31(火) 18:01:50 ID:TtUXI2m0
スレッドが違っていたら済みません、教えて頂ければ幸いです。

庭に大きな茶トラの野良猫が現れるようになり、
保護してうちの子にしようと思い餌付けをしているのですが、
非常に気が荒く、片耳は喧嘩のせいかグチャグチャになっています。 
それでも窓を開けっぱなしにして餌を盛りに行く間も逃げずに待っていて、
今朝はニャーと一言催促までしてくれました。 
が、口から粘液のような物が垂れているのを発見し、
もしかして何か病気にでもかかったのかと心配しています。 
猫を飼育した経験が無く全くの無知なのでただ焦るばかりで一日が過ぎてしまいました。
恐らく、のんびり構えている場合じゃないのだと思います。 
この際、無理やり捕獲して病院に連れていくのは大丈夫でしょうか、
又、手荒な事はしたくないのでマタタビ作戦も考えております。 
そして治療、血液検査、虚勢OR避妊をしたら、少しは落ち着いてくれるでしょうか。 
それとも触らせてくれるまで時間を掛けないとダメなのでしょうか。

誰かお願いします
187 :わんにゃん@名無しさん2009/03/31(火) 19:52:28 ID:ZRvLWfVs
>>186
猫の写真を撮って獣医さんに相談して薬を出してもらう。
その薬をフードに混ぜて食べさせる方法がある。
あとはこっちのスレで。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1236598602/l50
190 :わんにゃん@名無しさん2009/04/02(木) 20:46:46 ID:v4U7zfzQ
このスレがここ数日静かなのは、荒木が店の再開で忙しいから?
192 :わんにゃん@名無しさん2009/04/03(金) 12:18:57 ID:r7Y+0VAl
再開は別の社名なんだろうね
193 :わんにゃん@名無しさん2009/04/03(金) 13:25:56 ID:3qIZISkU
>>192
HPも消しちゃったから、たぶんそうだろうね。

それと、ブログのジャンルランキングが「ペット」だったのが無くなっている。
そのうちブログも消すか、別ものになりそう。
195 :わんにゃん@名無しさん2009/04/04(土) 19:24:53 ID:ZsEOyWt8
市川・船橋・松戸・鎌ヶ谷 合併予想スレ4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1238526019/

東葛飾・葛南地域4市政令指定都市研究会 ホームページ
http://www.4shiseirei.jp/
196 :わんにゃん@名無しさん2009/04/04(土) 23:03:18 ID:QMs3Q04v
『ペット』がなくなったのは
アメブロのカテゴリが一新されたからだよ。
再設定しないとカテゴリなし、ランキングに不参加になってしまう。

197 :わんにゃん@名無しさん2009/04/05(日) 14:54:17 ID:PjbsN+EG
>>196
情報ありがとう。
ブログは放置、HPは廃止で、荒木はもう「ジャネット」の名前を捨てた、ってことかな。
198 :わんにゃん@名無しさん2009/04/06(月) 21:38:18 ID:wbhJ7tn9
別の名前で再開するなら、説明会で荒島氏が言っていた「優良な業者」とは言えないよね。
199 :わんにゃん@名無しさん2009/04/07(火) 12:24:28 ID:57WZJ1vd
もう別社名でブログ始めてたりして。
文体にかなり特徴があったから見つけやすそうだけど。
200 :わんにゃん@名無しさん2009/04/07(火) 23:11:49 ID:kSP22gy4
別名で再開してしまえば、ジャネットがどう言われようが知ったこっちゃない、
ってことかもしれないけど、そう長くは隠し通せないだろうね。
前のデリヘルみたいに、いずれはバレると思う。


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