2011年05月26日

底面フィルター28枚目

1 :pH7.742011/03/09(水) 08:58:48.95 ID:O96q3QuO
低価格ながら超弩級の濾過能力
他のフィルターとの親和性も高い底面フィルターについて語るスレッドです

前スレ
底面フィルター27枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1292597925/

スレ乱立防止のため次スレは>>980で宜しく
立てられない場合は代行を依頼して下さい


3 :pH7.742011/03/09(水) 09:10:08.81 ID:O96q3QuO
【ニッソー】 
 バイオフィルター(30、45、60)
 バイオフィルターミニ
 NEWスーパーパル
 スライドベースフィルター
 スライドベースフィルターミニ
 スライドベースフリー
 スライドベースパワー
ttp://www.nisso-int.co.jp/aquarium/Filter/BottomFilter.htm

【GEX】
 ハイドロフィルター ←在庫限り(レヨンベールに450有り)
 マルチベースフィルター(S、L)
ttp://www.gex-fp.co.jp/fish/catalog/filter/under.html

【コトブキ工芸】
 ボトムインフィルター(300、450、600)
ttp://www.kotobuki-kogei.co.jp/product/?cid=48

【エーハイム】
 底面直結フィルター
 底面オーバーフローフィルター
ttp://www.eheim.jp/filter_strength.html

【アクアシステム】
 プロジェクトフィルター S
 プロジェクトフィルター・プラス
ttp://www.aqua-system.net/fm_pfilter/
4 :pH7.742011/03/09(水) 09:12:19.57 ID:O96q3QuO
☆立ち上げパイプ径☆

【ニッソー】
スーパーパルについてくるフィルターの突起・・・・・・・・・内径13mm 外径17mm
バイオフィルターの黒いアダプタ?・・・・・・・・・・・・・・・・内径20mm 外径22mm
立ちあがりパイプ(太い方)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm
同         (細い方)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径16mm 外径18mm
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm

【GEX】 注:ハイドロフィルター
根元のパイプ・・・・・・内径 26mm 外径 29mm
黒いキャップ部分・・・内径 25mm(吐出口側) 外径 30mm
中間パイプ・・・・・・・・内径 23mm 外径 25mm
吐出口・・・・・・・・・・・内径 25mm 外径 28mm

【コトブキ工芸】
アダプタ?(一番下のやつ)・・・・・・内径21mm 外径23mm さらにその外28mm
立ちあがりパイプ(中の細い方)・・・内径18mm 外径21mm
同        (外側の太い方)・・・内径21mm 外径23mm
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径23mm 外径26mm

【アクアシステム】
根元のエルボ・・・・・・・・・・・・・・内径 20mm 外径 24mm
立ちあがりパイプ(太い方)・・・内径18mm 外径20mm
同         (細い方)・・・内径16mm 外径18mm
エルボ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・内径18mm 外径20mm
5 :pH7.742011/03/09(水) 09:14:55.11 ID:O96q3QuO
:底面濾過って?
A:水槽の底面にスリットや穴の空いたスノコのようなもの(底面フィルター)を敷き、
その上に底床をかぶせ、フィルターの下から水を吸い上げて(吸い込み式)orポンプから
の排水を通し(吹き上げ式)、底床を濾材として濾過を行う方法を底面濾過といいます。

Q:底面濾過の種類は?
A:上でも述べたように底面フィルターから水を吸い上げる場合を吸い込み式、ポンプ
や外部フィルターなどの排水パイプを底面フィルターに繋いで底床から排水させる方法
を吹き上げ式といいます。吸い込み式にも水中ポンプで吸い上げる方法やエアポンプを
使用しエアリフトで吸い上げる方法、外掛けフィルターや上部フィルター、外部フィルター
などに繋いで吸い上げる方法などのバリエーションがあります。

Q:底面濾過のメリットは?
A:一般的に底面濾過は非常に生物濾過能力が高いとされています。底面濾過の場合
底床を濾材として使用しますが、例えば60cm規格水槽に厚さ5cmの底床を敷いて
底面濾過を行う場合、10リットル近い濾材の量になります。また底床内を好気的な
環境に保ち、かつ底床内に緩やかな水流を作りますので底床内に止水域が出来にくく
硫化水素の発生や病原菌の発生を抑制することが出来ます。また吸い込み式の場合
稚魚、稚エビなどのいる水槽でも使用できるという利点もあります。さらに一部の
商品を除いて底面フィルターは安価であるのもメリットといえます。
6 :pH7.742011/03/09(水) 09:21:39.09 ID:O96q3QuO
:吸い込み式はエアリフトと水中ポンプ式のどちらが良い?
A:エアリフトの方がエアレーションがなされる分、より好気的な環境となって生物濾過能力が高いかもしれません。
しかし、水中ポンプはほぼ無音ですが、エアポンプやブクブクは音がうるさくなります。底面フィルターが複数プレートに別れている場合は、水中ポンプの方が離れたプレートから、より多くの通水が得られます。

またCO2添加をしてる水草水槽にはエアリフトは不向きです。
しかし、水中ポンプでの吸い込みの場合、ポンプによる水温上昇が懸念されます。
また底面フィルター内に砂利が落ちた場合、砂利がポンプ内に入ってポンプ故障の原因となる可能性があります。
また排水のさせかたにもよりますが水槽内が低酸素になる可能性もあります。

Q:吹き上げ式ってどうよ?
A:吸い込み式と比べて底床の詰まりは発生しにくいかと思われます。
ただし吹き上げ式でも底床内に汚泥は蓄積されます。
また(特に外部→底面吹き上げの場合)吸い込み式に比べると底床内が若干低酸素となり生物濾過能力が劣るかもしれません。
外部濾過単独の場合と比較した場合、外部→底面吹き上げ式は底床内の環境を維持でき、かつ生物濾過能力は大幅に向上することが期待できます。また水槽内の水流を抑制できるということも場合によってメリットといえます。
ただし水流がないということは水槽内が低酸素になる危険性があるともいえますので
別途エアレーションを行う必要があるかもしれません。
なお「吹き上げ」といっても底床から泉のように水が湧き上がってくるわけではなく、底床から水が浸みだしてくるという感じになります。
7 :pH7.742011/03/09(水) 09:30:10.37 ID:O96q3QuO
Q:底床の厚さはどれくらいが適当?
A:5cmくらいが標準的です。

Q:ソイルや、田砂などの細かい砂でも底面濾過できる?
A:可能ですが、プレート下に砂利やソイルが落ちないように洗濯ネットなどをプレートの上に敷いておいた方が良いと思われます。
ウールを敷く方法もあるようですがウールの場合詰まってしまうリスクが高く推奨されません。

Q:底床詰まりを予防するには?
A:換水時にプロホースで底床掃除をする、上部や外掛け、投げ込みフィルターをを併用して物理濾過させる、貝などの魚の糞を餌にしてくれる生物兵器を同居させて汚泥の発生を抑えるなどの方法が考えられます。
ただし、プロホースでザクザクをやり過ぎると、底床内のバクテリアも減少しますのでご注意。

Q:大型水槽、大型魚水槽でも底面濾過は可能?
A:底面プレートは何枚もつなぎ合わせて使用することが出来るのが一般的なので
不可能ではありません。
ただし糞の掃除をどうするかという問題があるのと、大型水槽のプロホースでの換水は結構重労働であるという問題があります。

Q:水草水槽での底面濾過ってどうよ?
A:底床内の環境を維持しやすく根腐れを予防できるという意味では、水草水槽でも
底面濾過は優れた方法であるといえます。
ただ水草を植えてあるところはプロホースによる掃除がしにくい、根が底面プレートにからまるなどという問題点もあるようです。
尚、CO2を添加してる水草水槽の場合エアリフト式は適してません。
吹き上げ式か、吸い込み式でも水中ポンプ式が良いと思われます。
その場合、消灯時は水槽内が低酸素になる可能性があるので別途エアレーションをした方が良いかもしれません。

Q:底面吸い込み→外掛けor上部or外部直結ってどうよ?
A:底面濾過は生物濾過能力が非常に高いとされており、敢えて他の濾過装置を直結させるメリットはあまり多くありません。
むしろ底面濾過で問題となる物理濾過の能力を向上させるため外掛けや上部フィルターを併用させた方がメリットが多いと思われます。
ただし稚魚、稚エビ水槽などでこれらを直結させてうまく管理されてる方もいらっしゃいます。
飼育魚、環境に応じた最適な濾過の方法を探求するのもアクアリウムの楽しみの一つです。
94 :pH7.742011/03/27(日) 21:07:41.28 ID:xnpYLlnM
>>90
>>7

60でソイル敷いてるが8キロ使わずに5cmくらい厚みがあるから
16Lいれたら多分水槽の高さ1/3近くくらいまでいかないかな?
麦飯石ソイルはよくしらんけどそう高くもなく
楽天の茶無のレビュー()でも評価が低くないから
いいんじゃないかね
ただ少しやわらかい?とかいてあるのが気になるけど
9 :pH7.742011/03/09(水) 09:55:13.85 ID:SwbsN39Y
ニコニコに底面の下に沈殿槽を設置した動画が上がっていた
新時代くる…か?
10 :pH7.742011/03/09(水) 10:04:45.54 ID:O96q3QuO
>>9 見つからぬ。タグ教えて。
14 :pH7.742011/03/09(水) 14:22:46.64 ID:WaZZZJYB
これにインスピレーションを受けて、底面フィルターで仕切った
上下セパレート水槽を…
17 :pH7.742011/03/09(水) 18:15:43.21 ID:T82DmzYf
水槽底にバルブ付けて排水できたら完璧だけど


そんならOFにする罠
18 :pH7.742011/03/09(水) 18:59:51.66 ID:ibXM+PnZ
掃除をしたけりゃ外部フィルターの給排水ホースを直接突っ込めって書いてるなw
19 :pH7.742011/03/09(水) 19:42:14.01 ID:yXy7aUrh
asp方式人柱の前スレ918氏がんばれ


933 pH7.74 sage 2011/03/02(水) 19:19:05.29 ID:0yQnV/P1
918だけどASP方式の濾過器が到着した
初のアクアリウムなのに人柱とか意味が分からんw
頑張るわ

961 pH7.74 sage 2011/03/06(日) 22:37:22.53 ID:HMsOdPOQ
>>933です
取りあえずプラチナソイルノーマル8Lとパウダー3Lを敷き詰めて、
2215の外部フィルターと同時に運転開始
エビをいきなり入れても大丈夫と言う事だったので、エビx10と魚x10を入れてみた
20 :pH7.742011/03/09(水) 19:46:07.21 ID:V6/WnEak
底砂の下に砂が無い空間を作って、外部濾過の吸水口を
その空間部分に設置すれば、汚泥を吸いつつ
底面フィルター仕込まなくても底面濾過もしてくれそうな気がする。

底砂の下の空間を作る台がしっかりしていないとダメだし、
吸水口が一つだとムラが出来て汚泥を上手く吸わなそうだけど。
21 :pH7.742011/03/09(水) 22:14:41.63 ID:6mhfBNqt
>>20
それ普通のポンプ式底面じゃね?

23 :pH7.742011/03/09(水) 22:50:50.84 ID:pG9nDJVf
底床内に蓄積する汚泥は悪いと思うけど
分離した汚泥はそんなに害は無いんじゃね?
24 :pH7.742011/03/09(水) 23:40:04.73 ID:WaZZZJYB
汚泥の悪口すんな!
29 :pH7.742011/03/10(木) 06:37:14.96 ID:ncMaSVXz
>>24-25
本人乙
26 :pH7.742011/03/10(木) 01:21:14.46 ID:QRJy9eDB
泥も少しはあったほうが良いとは よく聞くね
その中にバクテリアやその他の餌も含まれてるわけだし

ザクザク全リセットとかしちゃうと、それらを全部水槽の外へ追い出しちゃう事になる
鑑賞する側としては撤去したいんだろうけども 水槽側面のコケも
30 :pH7.742011/03/10(木) 12:46:29.47 ID:/hw073Sc
バクテリアも爆発的に増えてしまうと、必要な溶存酸素や栄養の取り合いになって、あるレベルで落ち着くかな?
水槽のサイズで決まるような

32 :pH7.742011/03/11(金) 01:41:58.36 ID:5zL89FoS
はじまったよ底面君お得意の
摩訶不思議バクテリア理論ww
33 :pH7.742011/03/11(金) 06:33:38.12 ID:FWWy0VXq
バクテリアも藻類もエサ(養分)の分しか殖えないのは
摩訶不思議でもなんでもないだろw
34 :pH7.742011/03/11(金) 06:46:09.86 ID:MmJl8r+h
久しぶりにザクザクしたらプロホースが刺さりにくいくらい大磯がしまってた
1〜2mmくらいの粒の大磯砂
36 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/03/12(土) 00:07:57.57 ID:8IJztrep
やっぱ、8時間停電してたらバクテリア死滅しちゃったかな?
37 :pH7.742011/03/12(土) 00:31:26.11 ID:S1LcUH1P
バクテリア死滅しない。
違う種類のバクテリアが湧くだけだ。
38 :pH7.742011/03/13(日) 17:32:09.83 ID:Au3KWhWq
菌叢は多少不安定になるかもしれんけど、漂白剤ぶち込んだりでもしない限りバクテリア全滅なんてありえないよ
39 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/03/13(日) 18:21:42.57 ID:/+Wra8Ws
バクテリアはどうだか解りませんが、メダカが死滅しました。
44 :pH7.742011/03/14(月) 06:55:35.68 ID:h+jgETFr
8時間でおなくなりって相当ちっちゃい水槽使ってたのか?
たまに手動でかきまぜてやりゃそれなりに大丈夫そうだけど
46 :pH7.742011/03/15(火) 09:35:13.20 ID:YcdzF9Og
地震の後、すごい濁り方したと思ったらコリ2匹が相次いで★に
底面の弱点は地震かもしれん
50 :pH7.742011/03/15(火) 21:28:55.81 ID:wKlmCDDz
底面吹き上げなら自然っぽい
54 :pH7.742011/03/16(水) 23:30:25.18 ID:S9CpM8p5
>>50
忍野八海
51 :pH7.742011/03/16(水) 09:43:25.41 ID:LGpr4WcF
自然界で水は地面に吸い込まれ濾過されてから蒸発して空から降ってくる。
ただし湧き水もあるので、結局どっちでもいいんじゃあるまいか
53 :pH7.742011/03/16(水) 23:12:55.77 ID:nWqC2aIo
90水槽を底面エアリフトのみで運用しようと思ってるんだけど、
そういう人いたら環境教えてほしい。
56 :pH7.742011/03/19(土) 17:45:06.76 ID:3ZDwvbqy
>>53
端なら左右2本、真ん中なら1本でいいって
むかし誰かが言ってた
57 :pH7.742011/03/19(土) 18:52:02.19 ID:hZdh0g3f
エアリフトって結構エア掛けないと流量が少なくなるよね。。。

結局五月蝿いからみっつとも辞めたw
58 :pH7.742011/03/19(土) 21:18:36.04 ID:RIo2uvlg
製品かエアポンプが悪いんじゃないかな?
ノンノイズにニッソーの底面使ってるけど全くうるさくない

上部、外部、外掛け、投げ込みの方が我が家ではうるさい
60 :pH7.742011/03/20(日) 00:58:04.23 ID:VAmQDHPK
>>58 それは水心SSPP―3Sよりも静かなの?
61 :pH7.742011/03/20(日) 02:47:34.03 ID:IgUiinbM
>>56
レスサンクス。
バイオフィルターの30か45を左右2本でやってみる。

>>57
水心3Sとバイオフィルターで30キューブやってるけど、全然気にならない。
(水心は水槽台の中に収納)

>>60
水心3Sのつまみを最大にしても、ノンノイズの方がうるさい。
59 :pH7.742011/03/19(土) 22:50:27.48 ID:wyLaWF9F
野外でアオミドロ地獄になっていたので遮光して底面停止していたが
ミナミの糞が底砂を覆いつくす勢いなので、底面を再起動させた
どうなることやら
62 :pH7.742011/03/20(日) 15:46:57.66 ID:dRPqO65W
ノンノイズはアルノイズ、しかも半年くらいで踊るほど五月蝿くなる
64 :pH7.742011/03/20(日) 17:59:31.44 ID:f4lJ6Tao
対抗心持ってるからうざく感じるだけだろ
68 : 2011/03/22(火) 12:24:55.99 ID:IgqDz2wL
>>64-66
ウヒャ信者うぜえ
ポンプなんてなんでも良いだろ。1ルームにでも住んでるのか?
2機使ったが水心は最初静かだが耐久ないんだよ
それからはコスパで選んでる
65 :pH7.742011/03/21(月) 15:03:20.12 ID:YM3hFnl/
ボトムインフィルター450を買ってみた。
フィルター内部に汚泥が溜るって言われたがこれのパイプと使っている
排水用ホースが適合したので時々吸ってみようと思う。
本当は外部フィルターのモーターと連結すれば面白いかなと思ったけど
パイプの太さが合わなかったので中止・・残念。
66 :pH7.742011/03/22(火) 02:57:59.79 ID:EyvAkbCd
水作信者じゃないオレカッコイイ!のがウザイけどな。
素直に使えばいいのにね。
70 :pH7.742011/03/23(水) 21:36:11.94 ID:nDkkRAF9
底面フィルターはテンプレに底床5cm程度らしいけどやはりそのくらい入れたほうがいいですか?(ろ過能力的に)
72 :pH7.742011/03/23(水) 23:42:43.61 ID:VPEGLlAL
>>70
フィルターの厚みを除いて6-7cm、こなれた大磯細粒、月一回のザクザク
73 :pH7.742011/03/24(木) 04:45:22.98 ID:D+JrJQMX
ちょいと疑問なのですが、好気的な部分である底床の表面の
1〜2センチしか生物濾過の機能を果たしていないのであれば、
底床は底面の上に浅く敷いた方が水の流れが良くなって
浮泥も溜まらないと思うのですが。
で、ポンプの吸水力も高い外掛けなどと直結にして外掛けのフィルター
でさらに生物濾過をするのが良いと考えるのですがいかがでしょう。

水草を植える以外に、底床を厚くする理由はなんなのでしょう。
どうもよく分からないのです。
76 :pH7.742011/03/24(木) 09:50:42.59 ID:nMvaPg3b
>>73
底面エアリフトなら底床にまんべんなく酸素が行き渡るので、後期生バクテリアの活動範囲が大きくなりろ過容量も大きくなります
従って底床の層に厚みを持たせたほうがろ過能力をフルに発揮することができるのです
だから私は10cmを推奨しています
77 :pH7.742011/03/24(木) 12:15:18.17 ID:x9N22h94
>>73
私も>>76に同意。
自分のところは底面外部直結なんだけど、底面で酸素消費されるから
外部はポンプ機能だけで無駄と言われてるけど実際のところ外部フィ
ルターもかなり機能してる。
なので底床深部でも濾過は機能しているので常識的な範囲で底床は厚
みを持たせた方が良いと思われます。
74 :pH7.742011/03/24(木) 07:30:09.16 ID:U/texkob
「大磯底面エアリフトで底床5cm」は先人達の経験則

水量や生体種や数、エサの量や水草の量や水換え頻度も含めて
バランスがとれればなんでもいい
78 :pH7.742011/03/24(木) 13:39:50.58 ID:Mz6Etu2I
何妄想言ってんだこいつら
10?とかありえねーよw
砂利飼っとけw
80 :pH7.742011/03/24(木) 21:56:53.59 ID:AyfrO6ie
>>78
バカは死ななきゃ治らない、お前だよ!
79 :pH7.742011/03/24(木) 21:38:25.23 ID:HYB2/h4Z
水作スリムエイトミニは簡易底面として使えると聞いて、同条件の5リットル水槽2個並べて、
片方はバイオフィルターミニ、もう一方は水作を富士砂に埋めて4ヶ月ほどやってみた。

立ち上げと最初の2ヶ月くらいは水作の圧勝。でもだんだん手が掛かるようになって、
半年くらいでスポンジ掃除(リセット)しないと崩壊しそうな感じ。

バイオの安定は水作より遅いが、一旦安定すると殆ど放置でおk。
現在も絶好調を維持。
たま〜に砂掃除すればかなり長期維持出来そうな感じ。
81 :732011/03/24(木) 21:57:31.31 ID:D+JrJQMX
なるほど、愚者は経験に学び、智者は歴史に学ぶですね。
私も先人の知恵に従うとします。

好気性のバクテリアが活躍するのが底床の表面1〜2センチってのは
通常の場合で、底面ならば深部まで酸素は行き渡るということですね。
確かに水流があるのだから当然ですね。ごっちゃにしてました。

皆様ご丁寧にありがとうございました。
82 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 2011/03/25(金) 03:07:45.46 ID:2wtEVMg4
パワーキャニスターミニとバイオフィルターミニをつなぎたいんですけど、つなぐのに適当なものってなんかありますか?
83 :pH7.742011/03/27(日) 03:57:05.95 ID:QKSZz+q0
底面初めてなんで教えてください。
ソイルでやる場合、底面フィルターの上にウールマット等は敷いたほうが良いのでしょうか?調べたらストッキングやら洗濯ネットなんかを敷くといいなんて書いてあったんですが何を敷けばベストでしょうか?
84 :pH7.742011/03/27(日) 04:22:49.35 ID:SwvRpWpk
使うソイルの粒とのサイズと底面のスリットによるんじゃないかな
86 :pH7.742011/03/27(日) 13:12:01.27 ID:4TXwOH+l
ブラジャー用の洗濯ネット。
普通のネットより少々コシがあり、通水性も良い。
短所は、大抵小さいので複数必要なこと。
87 :pH7.742011/03/27(日) 13:22:44.44 ID:xnpYLlnM
ダイソーで60x60のランジェリーネットが売ってるからそれ使ってるな
ダイソーに限らずホムセンならうってるんじゃね?普通
88 :pH7.742011/03/27(日) 15:53:05.96 ID:mRAu/vuc
ちょっと聞いてくださる?

今度、オールガラス90水槽を買う予定なんだけど濾過方式をどうしようか迷ってる最中なのね。
メインの魚は10〜15cmクラスが5匹で小型が20匹、エビ貝少々
水草もけっこう植えるつもり。
濾過方式は底面+大磯で
エアリフトと外部を併用する予定だけど
外部で安くて性能よさそうなの探してみたら
テトラのVX-75が候補に上がったのね。
これを底面に直結しただけでも濾過としては十分だと思いますか?
噴き上げ式にする場合だと吸水側と吐出側をそれぞれ底面のパイプと連結させるようだけど
外部2個つかって、まぁいいや。
とりあえず濾過能力的には十分だと思えますか?
95 :pH7.742011/03/27(日) 22:02:14.12 ID:mRAu/vuc
ちょっと私の質問にもレスくださるかしら?>>88番よぉ
106 :pH7.742011/03/28(月) 18:45:14.47 ID:Mhy1BMXn
>>95
底面スレの平均住人だとそんなリッチな環境のこと責任持って答えられん
107 :pH7.742011/03/28(月) 18:56:43.58 ID:FHM4kf+E
>>95
VX75+底面なら濾過は十分だと思うけど水草植えるなら底面やめとけ
89 :592011/03/27(日) 17:18:45.42 ID:N+o40xUA
底面再起動して一週間
あれだけあったミナミの糞がキレイに消えている
やっぱり底面フィルタの能力は凄いな

しかしアオミドロが復活の兆しを見せているのが気になる
90 :pH7.742011/03/27(日) 19:37:56.10 ID:KSOmEX6O
ちょいと質問。
60cmでニッソーのバイオフィルター60を使う予定なんだけど
1セットでいいのかな?
前にショップで聞いたら、左右に1本あった法いいよっていわれたことがあって
考えております。
飼うのはエビで60cmにソイルで18Lぐらい入れようと考えております。
1本でいいんですかね?
それとエアーポンプっていくつのやつ使えばいいんでしょうか?
ニッソーの3000クラスって店で売ってないみたいなので
みなさんはどれくらいのやつつかってますか?
教えてください。
91 :pH7.742011/03/27(日) 19:40:41.11 ID:ltEgopeD
>>90
60センチ水槽に、ニッソーのバイオフィルター使ってます。
煙突は1本です。

エアポンプは、水作の大きい奴(SSP-3だったかな?)です。

特に問題は無いです。
92 :pH7.742011/03/27(日) 20:10:32.68 ID:xnpYLlnM
60レギュラーだったら18Lてすごい量じゃないか?
バイオフィルタはデカイから2本の場合30x2
1本なら60x1でいいと思う。
コトブキのボトムインなら4枚横に丁度すっぽりサイズだから
自分はそれでパイプ2本刺ししてる
93 :902011/03/27(日) 20:49:28.05 ID:KSOmEX6O
底面を使うなら18Lぐらい入れたほうがいいと、いわれたので
それぐらいなのかなーと思ってたんですが
かなりおおすぎですかね?
水槽はもちろん60cmの普通の水槽です。
エビを飼いたいのがあって、某エビに詳しい?ショップの人に
聞きました。
ついでに言うと「麦飯石パワーソイル」がいいよっていわれたんですが
底面との組み合わせってどうなんでしょうか?
量は、、確かに多い気も自分でしますがどうなんでしょうか・・。
97 :pH7.742011/03/28(月) 00:46:44.68 ID:CfNrsUY4
スライドベースパワーを買って水量を見るために試しに動かしてみたら、
けっこう音がしますね。使い方間違ってるのか?と思ったくらい。
今まで使ってた水槽の角に付ける水中フィルターポンプはほぼ無音だったのに。
底面ってどれも音するんでしょうか?しかたないので外部式につないで使おうかと考えています。
98 :pH7.742011/03/28(月) 01:15:56.81 ID:CfNrsUY4
もしかしたらハズレを引いたのかもしれません。
オススメの水中ポンプとかありますか?60cmスリム水槽なので水量は弱いくらいでいいです。
99 :pH7.742011/03/28(月) 02:18:35.12 ID:paeMPzZA
40センチ水槽で、バイオフィルター45で、水心3Sに、マスターソイルノーマルとパウダーで、6cmくらい敷き立ち上げました。シラクラの微生物の素をふりかけてます。
次の日、水が白濁りしてました。
なぜでしょうか。普通でしょうか?3日目でまだ濁ってます。
凄い人、教えてください。
100 :pH7.742011/03/28(月) 07:55:53.08 ID:0jLYu3ei
>>99バクテリアの大量発生ってやつかな その後減っていって適当な数で落ち着くので待っとけばいいよ
105 :pH7.742011/03/28(月) 18:24:01.26 ID:jORgQink
>>100
凄い人、ありがとう(涙)

しばらく、様子みます。
101 :pH7.742011/03/28(月) 10:33:00.98 ID:hpNOwjEc
どなたか教えて下さい。

現在30cm規格で、ボトムインと外掛け併用です。
外掛けはGEXらくらくMで、
中にリングろ材目一杯投入なのですが
ろ材にトロロ状の茶苔が沢山付いているので
外掛けを外して底面のみにしようか迷ってます。
過密気味ですが、
底面のみで濾過は大丈夫そうでしょうか?

水槽30規格
大磯3キロ
3日に一度位、1〜2L換水
生体:ベタ雄×1
ヤマト×3
ネオンテトラ×5
オトシンクルス×1
水草:アヌビアスナナ+バルテリー
マツモ、ウイローモス

立ち上げから約三ヶ月で、
6in1でたまに検査してますが
水質は安定しており、外掛けのろ材以外は
苔は全くありません。

長文ですいませんが、よろしくお願いします。
102 :pH7.742011/03/28(月) 10:37:39.99 ID:q0c+MpKW
その生体数なら底面だけでもいけるんじゃね?
保障はできんが
苔って見た目わるいけど、水中の余分な栄養素を吸収してくれるから実はあったほうが
水質が安定するんだよね
103 :pH7.742011/03/28(月) 10:55:19.35 ID:hpNOwjEc
>>102
速レスありがとうございます!
では、ろ材のトロロ苔は
気にしないほうがいいのでしょうか…。
見た目が気持ち悪いので嫌なんです。
底面のみでやってみようと思います。
ご回答、ありがとうございました。
初心者なので助かりました。
108 :pH7.742011/03/28(月) 23:19:52.68 ID:76Dk7/T0
>>103
見た目が嫌ならば仕方がないが
もったいないな
109 :pH7.742011/03/29(火) 08:57:15.64 ID:d/UAYzHP
>>108
>>103です。
もったいないですか…。
昨日早速ろ材洗って
乾燥&撤去しちゃいました。
苔は簡単に取れたので拍子抜けしましたがw
バクテリアの塊みたいなのがかなり付着していたので、
確かにもったいないかもですね。
今後もし水質が悪くなるような事があれば
見かけは諦めて
また外掛け設置しようと思います。
104 :pH7.742011/03/28(月) 12:04:07.23 ID:flBo2ZRm
40cm水槽(奥行28cm)で底面フィルターやる場合ソイルは最低何キロ必要ですか?
110 :pH7.742011/03/29(火) 09:23:07.27 ID:R4Uocw83
こぼれた水の補充も兼ねて
ヨウ素131入り水を入れたら
苔が減り始めました

他の水草と生体には今のところ異常なしです
と言っても生体は超絶耐久力を誇るアカヒレですが
112 :pH7.742011/03/31(木) 03:14:45.62 ID:NZ+F+JgK
ソイルで底面やるなら細めと粗め、どっちが濾過能力高くなる?
115 :pH7.742011/03/31(木) 23:37:54.08 ID:rvMeTIil
>>112
ソイル底面は普通粗めを使う。
細めの見た目にこだわりあって、一年程度で取り替える人は
粗めの上に細めを撒く。
117 :pH7.742011/04/01(金) 03:14:23.44 ID:2dC7FkkH
>>113
>>115
アドバイスありがとう!
下に粗め敷いてその上に薄く細め敷こうかと考えたんだけどさ、そしたら水換えの時ザクザクできないよね?ザクザクしたら結局混ざっちゃうよね?
121 :sage2011/04/02(土) 01:45:34.51 ID:M40+xZL5
>>113
バイオフィルターとマスターソイルのHGパウダーで半年経過、
目詰まりなし。

>>117
ソイルは基本的にザクザクしない。
122 :pH7.742011/04/02(土) 02:00:38.27 ID:jss/0PjB
>>117
底面で細め使うのはは見た目以外の利点なにもないんだよ。
ソイル底面で濾過能力足りないとかは、かなりおかしい状況だもの。
見た目も好みの問題でしかない。
底床は一年程度なら弄らなくても、なんの問題もないので
どうしても使いたければ使い捨てにする。
123 :pH7.742011/04/02(土) 03:57:35.96 ID:i21hSCs4
>>121ソイルはザクザクしないんだ!ありがと〜
124 :pH7.742011/04/02(土) 14:44:42.87 ID:DAdPLdVM
>>123
ソイルについて少し調べてからにした方がいいぞ。
水草の育成に良いとかメリットも大きいが、
当然デメリットも結構ある。
128 :pH7.742011/04/03(日) 01:31:24.97 ID:7BGsFMHp
>>124勉強してみます!
で、さっそくネットなんかで調べてみたんですが底面は一般的に吸着系が良いみたいなこと書いてあったんだすがアマゾニアとかの栄養系でやったらなんかまずいんすかね?
129 :pH7.742011/04/03(日) 03:29:58.17 ID:hU4J/i8i
>>128
水草植えるか知らんが、栄養が巻き散らかされると考えましょう。
コケ生やしたいなら別だけども。
130 :pH7.742011/04/03(日) 06:41:37.66 ID:8gEXEjlo
>>128
吸着系や栄養系とかいう区分けは、すごいてきとうだから気にするな。
底面用に作られてる物、底面で使える物、考えて作ってない物があって
ADAの物は三番目。
132 :pH7.742011/04/03(日) 11:12:54.26 ID:7BGsFMHp
>>130あざーす。


黒色で底面に向いてるソイルでオススメありますか?ちなみにビーを入れる予定です。
135 :pH7.742011/04/03(日) 21:00:43.82 ID:8gEXEjlo
>>132
チャーム辺りで気になるソイルの説明読んで、
底面で使えるかどうか確認して
ググって使ってる人の情報見て好みの物決めればいい。
使い勝手とか微妙に違うけど、A&Fでなければなんでもいい。
136 :pH7.742011/04/04(月) 01:04:54.73 ID:Z2vjgAJw
>>135あざーす!色々調べてみます。またわからんことあったら教えてください。
113 :pH7.742011/03/31(木) 08:30:04.78 ID:dUxmxWFW
細めの方が表面積が多いから ろ過能力は高いよ。
でも詰まり対策しないと。。。
116 :pH7.742011/04/01(金) 00:44:49.03 ID:YETYxw88
>>113
インフゾリア入れときゃ目詰まり解消
114 :pH7.742011/03/31(木) 23:28:32.26 ID:JJJi/dbd
NEWスーパーパルは奥行き20cmのスリム水槽でも使えますか?
スライドベースパワーは水流が強すぎるのでNEWスーパーパルに変えようと思うのですが。
118 :pH7.742011/04/01(金) 10:39:59.95 ID:RnS5hhro
>>114
スーパーパルは水流凄いぞ
調整機構も無いし
120 :1142011/04/01(金) 19:55:13.63 ID:XPqUsfiZ
>>118
そうなんですか?消費電力が少ないから水流弱いかと思ってました。
水流弱めのポンプでおすすめありますかね。スリム水槽が洗濯機になりそうで
怖くてまだソイルをしけないんですよね。
119 :pH7.742011/04/01(金) 15:35:34.96 ID:RdaC/xK1
底面とSPFの底を繋げてる方います?
SPFは横からも水を吸うけど、直結したらどのぐらい横から吸うのかな?
横は塞いだ方がいいのでしょうか?
また、その際のおすすめ底面は何でしょう?

成体増えたため(レッチェリ)とスネールが湧いちゃったのでリセットついでに
底面追加しようと思ったんだけど・・
126 :pH7.742011/04/02(土) 22:47:13.08 ID:WTIdcsJR
>>119
60?水槽に和金4+稚魚5
SPF+ニッソースライドベースフィルター1枚
接続は14ミリくらいの透明チューブを工夫
SPFを1ヶ月メンテナンスしないと水槽が白濁するから相当働いてると思う

リセット前にスネールカット試したら?
131 :pH7.742011/04/03(日) 08:04:56.16 ID:1R65ZMSK
>>119
うちでもやってるな
60規格、5cmぐらいの小型魚35匹
底面は在庫の物で自作したから接続も適当

横の穴はふさいで無いけど底床掃除したらかなりゴミと浮泥とかとれるから十分だとおもってる
138 :pH7.742011/04/04(月) 08:28:10.21 ID:0pXmctDE
>>126,>>131
どうもありがとうございます
スネイルカット探してみます
127 :pH7.742011/04/02(土) 22:51:35.74 ID:a1l2GnMD
どれくらいのエア量にすれば適切なのかイマイチわからん。
133 :pH7.742011/04/03(日) 11:55:17.03 ID:PEJK77RY
底面でソイルで思い出したけど、ASP方式人柱中の人元気かなぁ・・・
134 :pH7.742011/04/03(日) 17:43:20.53 ID:hU4J/i8i
3年使った大磯、勿体無いから余ってた60規格で立ち上げた。
流木だらけ、葉っぱ入れてちょいブラックウォータ。
小型プレコ4匹いれて2ヶ月経過し調子でてきた。

掘る、すごい掘る。深夜もしゃわわーって音がする。
本能のままに掘ればいいさと見守ってたら、今ハイドロのプレート出ちゃってる。
137 :pH7.742011/04/04(月) 04:59:45.41 ID:Ux57TREO
あざーす
頭悪そう・・・、また来るな。
145 :pH7.742011/04/09(土) 23:08:58.86 ID:1SCav0ib
>>137あざーす!また来まーすっす!!
139 :pH7.742011/04/09(土) 16:14:02.28 ID:7kHhum2E
底面初めて買う予定なんだけど、水中モーターで動かすのもあるのね
ポンプ買ったら結局同じくらいの値段になりそうだからちょっと迷ってるんだけど、
モーターで動かすタイプの方使ってる人の意見が聞きたい。
手軽そうだから良さそうなんだけど、あんまり話聞かないから地雷なのかね。
142 :pH7.742011/04/09(土) 19:50:37.97 ID:8BDamc3f
>>139
外掛けとつなげて使っていますよ。
底面主体で考えるなら、一番小型の安いのでいいしね。
143 :pH7.742011/04/09(土) 21:16:04.32 ID:u5oTD9Ad
>>139
ニッソーのSQ-10を使ってます。

利点:音が静か(ただし、ハズレは音がうるさい)

難点:流量の調整が出来ないので、水槽によっては
    洗濯機状態になる。
    それと、温度が上昇します。
    エアリフト式と比べると、2℃ほど違います。
147 :pH7.742011/04/10(日) 01:13:52.25 ID:GtzsvBlg
>>139 60規格水槽と45スリムで、底面フィルター使ってる。
両方ともスリムフィルターの水中モーターのみをつないでる。水中モーター単品で買うより、スリムフィルターが安いから。
バイオフィルターのパイプを軽くコンロで炙れば、水中モーターと簡単につながる。
モーターから吐き出す水が、水面揺らして酸素を取り入れてくれる。エアポンプと違って無音なのが良いよ。
148 :pH7.742011/04/10(日) 03:05:16.62 ID:wtT+Sx1u
>>139
ここの過去スレ見てバイオフィルターミニとテトラの外掛けAT―20と合体させた
良い点は、加工なしでポン付け合体できる、水中ポンプのみ使えばすっきりまとまる、
静か、チャムで合計1500円程度、外掛けの殻があまるのが難点というかもったいない感じ

45水槽で特に問題なく運用できています
140 :pH7.742011/04/09(土) 16:27:42.96 ID:14fAwjFp
安く済ませたいならコーナーパワーフィルターとかつなぐと良いよ
流量調節できるし、エアに比べて全然静か
141 :pH7.742011/04/09(土) 17:37:36.05 ID:fbF1SS5W
60規格あたりなら、エイトドライブ吹き上げという手もあるぞ。
144 :pH7.742011/04/09(土) 23:07:32.26 ID:un8b6ABl
俺 ベアタンクの外部フィルターに
ネットで纏めたソイルを入れてるけど
これって底面フィルターと同じことだよね?

昔底面やってたけど、アオミドロ湧いたから 結局止めた。
メンテ考えたら ここに辿り着いた。
149 :pH7.742011/04/10(日) 10:49:50.30 ID:NaFRDm3X
60cmスリム水槽に底面フィルターとAT-20があったので、つなげて始めたんですが
パワー不足ですかね。AT-30にしたほうがいいでしょうか。
150 :pH7.742011/04/10(日) 11:11:49.08 ID:Ye7kLJDH
普通の60センチ水槽に底面からパイプ2本でOT-30とOT-45繋いでる俺は一体・・・
152 :1392011/04/10(日) 17:55:13.32 ID:ji30CGWo
ふむふむ、結構エアリフトじゃない人って多いんだね
とりあえずF1辺りと繋げてみようか……
153 :pH7.742011/04/10(日) 19:12:58.15 ID:DlenKlRW
60規格でAT50と繋げてるけどシャワーパイプを付けないと端まで水流が届かないぞ
154 :pH7.742011/04/10(日) 20:38:17.77 ID:NaFRDm3X
AT50のポンプだけを使ってバイオフィルターに付けたいのですが
バイオフィルターのパイプにつなげることできるでしょうか?
バイオフィルターの太いほうのパイプは内径18mm外形20mm
細いほうのパイプは内径16mm外形18mm
どちらのパイプでもつけられればいいのですが。
AT-50ポンプの上下それぞれの内径外形が知りたいのですが。持ってる人いませんか?
156 :pH7.742011/04/11(月) 15:23:37.11 ID:meN7XXjo
>>154
うちはAT20でバイオと繋げてる
AT20にテトラの12/16ホースを無理やり突っ込んで、バイオの細いパイプに差し込んでる(ちょい緩めだけど問題なさげ)

AT20とAT50が同じ外径のポンプなのかはわからない
158 :1542011/04/11(月) 21:19:27.41 ID:+FAmMiW1
>>156
自分もAT-20ポンプをバイオフィルターに付けてました。
お店で使われてるAT-50のポンプを見たらAT-20より一回り大きかったので径も違うようです。
155 :pH7.742011/04/11(月) 13:03:16.89 ID:zsFc8fq1
底面フィルターでオススメってどこのメーカーですか?
157 :pH7.742011/04/11(月) 18:42:44.96 ID:X/Q4Z/lL
>>155
おすすめ物は廃盤商品ばっかりだからもうなんでもいいよw
159 :pH7.742011/04/11(月) 22:37:15.02 ID:sscoJkZF
>>155
廃番商品はそれなりに欠陥有って廃盤なのよ
ロングラン商品がベストですよ
160 :pH7.742011/04/12(火) 01:34:37.64 ID:Im3Qh7e4
優柔不断な俺もおススメ知りたいな
底面マニアの拘りとかないの?
161 :pH7.742011/04/12(火) 01:37:13.00 ID:myYnhEQb
定番のバイオ買っときゃ間違いない
改造したくなってもブログとかによく出てるからやりやすい
162 :pH7.742011/04/12(火) 12:44:34.31 ID:fhsurpo5
バイオフィルターの注意点は、煙突が根元からハズレ易いこと。
ハズレ易いと知ってたのに、つい回してしまい、少しだけどソイルが底面に混入。
水中モーターがソイルの粉を巻き上げる日々だorz
163 :pH7.742011/04/12(火) 13:59:23.53 ID:zmBRLlSA
ソイル使う時は底面フィルターの上にウールマット、洗濯ネット、ストッキング、どれを敷けばいい?他にもおすすめある?
171 :pH7.742011/04/13(水) 13:49:04.57 ID:Fy8wfBMS
>>163
底面(バイオフィルター)にマスターソイルのHGパウダーを
そのまま敷いているが、問題ない。
173 :pH7.742011/04/14(木) 01:55:41.05 ID:yZ/OHqFk
>>171パウダーで問題ないならなくて大丈夫だね
ありがと

30キューブの場合バイオフィルター30、一枚で問題ないかね?もっとサイズのデカイのある?
174 :pH7.742011/04/14(木) 07:25:59.68 ID:ItWWYrkf
>>171
いまのところ、ただちにはコリに影響はありません、ただちには、、、
一ヶ月後、レベル7になりました、、、マスターソイル突然の崩壊
176 :pH7.742011/04/15(金) 09:50:05.16 ID:6FHHJLnW
>>174-175
>>171の組み合わせで半年、ミナミを飼っているがエアリフトからの
排水の流量も変わらない。 この先どこまで逝けるかは判らん。
180 :pH7.742011/04/15(金) 20:43:25.59 ID:4xcnMFaZ
>>163 バイオフィルター60にストッキングを、敷かずに、履かせてる。
洗濯ネットより、目が細かくて、いいんジャマイカと思った。
164 :pH7.742011/04/12(火) 15:57:44.23 ID:XHqgdWAE
マルチベースは?
167 :pH7.742011/04/12(火) 18:16:43.82 ID:myYnhEQb
>>164
プラスチック柔らかすぎて頼りない
GEX製品と組み合わせるなら良いんじゃね
168 :pH7.742011/04/13(水) 00:26:49.98 ID:OqjhTbYb
30cmキューブで
マルチベース前面>エーハサブプロ>底砂 でかなり安定してるよ。
半年ぐらい水換えしていないけどグッピーは全く病気にならないし子供産んで順調。
底砂は均一に敷くんじゃなくて手間はサブプロが見える、奥にいくほど厚く って敷くと水の流れ具合が違ってそれぞれ窒化バクテリア等が住み着いていい実感している。
169 :pH7.742011/04/13(水) 02:07:02.30 ID:KNF3fg1P
コトブキ先生の評価はどうですか?
BOXタイプってどうなのかと
170 :pH7.742011/04/13(水) 11:20:20.12 ID:9ZK+B9Oy
>>169
BOXタイプ云々よりエアストーン使っていないから
泡がでかくてボコボコうるさい。
水中モーターで運用するなら関係ないけど。
172 :pH7.742011/04/13(水) 14:23:08.05 ID:Qak8Ork5
そういう感じで
環境が多少変わっても
都合のいいバクテリアの生存領域が動くだけで
消えてしまわないようにしておくのがいいんだろうと最近思い始めた

特に小型水槽では重要な気がする
175 :pH7.742011/04/14(木) 22:15:26.95 ID:bBDI0sOg
うん、なんぼなんでもパウダー直は地雷過ぎ
いや自殺行為
178 :pH7.742011/04/15(金) 13:13:48.05 ID:KDtPRLp4
以前パウダーサンド直に敷いたことがある。
案の定パイプの吐水口からサラサラとサンドが吐き出され、
あっという間に小山が出来てしまった。
玩具としては面白いがw
181 :pH7.742011/04/15(金) 21:16:11.82 ID:uKDcAk09
tottoの底面ってどうなの?
内部2重構造で底床吸い込んでも流れ確保できると
図には書いてあるんだが。
182 :pH7.742011/04/15(金) 23:31:08.24 ID:SeB/c/ja
小型海水で使ってたボトムインのスノコの中にゴカイとヨコエビとクモヒトデが大量に詰まってた。
これが生物濾過ってヤツですね。
185 :pH7.742011/04/16(土) 16:55:02.40 ID:aIXRtuJ1
質問させて下さい。
底面フィルターで水槽立ち上げて、3年になります。
定期的な砂利の清掃と換水で、リセットは未だにしていません。
何年もリセット無しでやってると、硫化水素が発生して、
人体にも悪影響だという話を聞いた事がありますが、本当でしょうか?
色々調べても、大体皆さん2〜3年でリセットされてるようなので、
不安になってきました。
ちなみに、自分の水槽は今のところ悪臭もなく、安定してます。
186 :pH7.742011/04/16(土) 16:59:08.06 ID:PfhcSIVA
水槽の状態が良好ならリセットなんて考える必要ないんじゃないかな
ちなみにうちは5年くらいリセットしてないけど水の透明度は高いし魚は繁殖しまくってる
187 :pH7.742011/04/16(土) 17:14:54.31 ID:+pbbq8jM
うちのは11年間リセットなし、足し水だけで管理してるが水質に問題ないよ
199 :pH7.742011/04/17(日) 21:26:12.27 ID:rsPgFmXz
>>187
足し水だけだと一部の化学成分は濃縮される一方だと思うのだけれど大丈夫なの?
190 :pH7.742011/04/16(土) 18:54:24.07 ID:cg+d2rpP
そいつは煽り好きな厨房だからほっとけ 
 
>外部フィルターはどれがいいの?Part14
>453 :pH7.74:2011/04/16(土) 18:04:35.71 ID:J/68KMIj
>エーハwww
191 :pH7.742011/04/17(日) 08:43:03.14 ID:akyVwyOQ
狭く感じてきた60水槽を破棄して90水槽を購入した
ちょぴっとだけ憧れてた底面吹き上げ式をこの機会にやってみようかということで
さっそく外部2台塩ビ管を買ってきて組んでみた

┏┻━━━━━━━┻┓
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┗━━━━━━━━━┛

中の王字の配管が最大のポイント
これによって外部+底面吹き上げの欠点を補おうという目論みです
ようやく2週間がたち水が澄んで綺麗になりました
生体は1週間前からグラミー3匹、テトラ25匹その他を泳がせてるけど大丈夫なようで生物濾過がうまく機能しているみたいテス

また報告します
193 :pH7.742011/04/17(日) 09:59:50.76 ID:+KReWX1e
>>191
これでは王の字の部分はどこともつながってないので意味がないのでは・・・
あと水が澄むまで2週間はかかりすぎかと
底面ってソイルでも数時間で澄むものでは??
196 :pH7.742011/04/17(日) 11:09:07.49 ID:mpuY4kgK
>>191
ぜひうpして下さい
192 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2011/04/17(日) 09:47:37.96 ID:4UnkT/L2
90cmにグラミー3、テトラ25じゃ余裕過ぎて大丈夫かわからんだろ
フィルター入ってなくても大丈夫なレベル
194 :pH7.742011/04/17(日) 10:42:13.97 ID:akyVwyOQ
グラミーは最終的に5匹いれる予定だよ
12cm〜15cm級が3匹、8cm級が2匹
グラミーって餌をよく食べて糞をブリブリこくから60水槽底面ろ過の時は週一掃除してた
今回は掃除しない期間を伸ばす為に生物ろ過をフル強化したんだ
上手くいけば1ヶ月はいけそう

王字の配管についてだけどこれは酸素供給するための配管なのです
配管の一部に穴を開けてエアチューブを突っ込んで
酸素管全体に行き渡るようにしました
その先は自営業秘密です
195 :pH7.742011/04/17(日) 10:51:51.83 ID:9o47Ub75
>>194
水槽でかくしたほうがよくね?

ろ過がんばれよ、ろ過wwww
198 :pH7.742011/04/17(日) 19:56:53.60 ID:f4OTIxlB
ちょっと工作ができる人なら1度は通る、「僕の考えた最強の〜」シリーズでしょ
楽しそうでいいじゃん
200 :pH7.742011/04/17(日) 21:43:35.31 ID:jWcShwr4
エーハの底面直結フィルター使ってる人いる?
近所の熱帯魚屋で投売りされてるから記念に買っておこうと思うんだけど、使い心地聞きたい


of2ch at 14:32コメント(3)トラックバック(0)アクアリウム  

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コメント一覧

1. Posted by 顔射ぶっかけギャル!   2011年10月29日 05:03
4 5)DJmgRk, gal.ex-navi.biz, 顔射ぶっかけギャル!, http://gal.ex-navi.biz/shiroto/71.html
2. Posted by モンクレー   2013年06月26日 04:44
(水)9時32分配信突破ロイタ
3. Posted by モンクレールダウン   2013年08月14日 01:21
った。茂尻消(もしりけし)浜に港に戻った。茂尻消(もしりけし

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