2011年06月30日

猫の腎不全質問スレ 【どんなことでもOK】

1 :わんにゃん@名無しさん2010/02/14(日) 13:46:56 ID:U1LXHwzd
<テンプレ>
腎不全の猫を飼われている方々のための質疑応答スレッドです。話を聞いてもらうだけでも気が楽になりますのでお気軽に。
初歩的な疑問、治療一般の質問、猫の腎臓によさそうなサプリメント、怪しい商品の体験談、安楽死について…etc、何でもOKです。
私も現時点で腎不全の猫の飼い主歴5ヶ月の初心者ですので是非、知識の豊富な方に助けて頂ければと思います。

ルールは簡単です。
?仲良くすること。他人を責めない。
?最初から何でも否定しない。相手を傷つけない話し方をする。
 悪い例「そんな商品は役に立たないよ!」→良い例「大学や研究機関での実験データが少ないので、効果があるかどうかは分かりません」
?荒らしは丁重にスルー(話しかけない・無視する)
?治療方法、サプリ等の投与に関しては、必ず獣医師に確認する。(回答者の思い込みの場合もあるので、スレの情報はあくまで参考として)
?回答者は初歩的な質問、既出の質問にも優しく答えましょう。また、回答する際は情報源を明確にしましょう。

質問の仕方 (例)
「たびたび吐くので病院に行ったら、初期の慢性腎不全と診断されました。○○才の雑種で、血液検査の結果は○○でした。
 何を食べさせたらいいですか? また、点滴はどれぐらいの頻度でしたらいいですか?」 
回答の仕方(例)
「私も同じような診断を受けました。私の場合は○○という療法食を食べさせ、一週間に一度点滴をしていたら、
 血液検査の結果が改善しました or 病気の進行を抑えることができています」

またテンプレは改良していきましょう。「よくある質問」とか、用語集とか、薬の名称や効果、治療費、お役立ちリンク集など。

腎不全と闘う猫 パート10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259654016/


2 :わんにゃん@名無しさん2010/02/14(日) 14:11:00 ID:RsTEFaGa
>>1
乙です〜
あっちだとコテは理由なく叩かれるだろうから
避難スレあってもいいと思いますよん。
3 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/14(日) 14:15:31 ID:U1LXHwzd
>>2
どうもありがとうございます^^ちょっとコテを変えてみました。
役に立つか分かりませんが、仲良くやっていだだけたらいいですねー。
9 :わんにゃん@名無しさん2010/02/17(水) 13:50:53 ID:rOosDh4U
腎不全ウィキはテンプレに入れないの?
>>8より包括的で実用的だよ
>>1の愛用水がウィキでは眉唾だと言われてるからって、スレに来る不特定多数の人に
不親切なのはいくない
すべての腎不全の猫の飼い主にとって有用な情報はすべからく活用すべきだ

――――――――――
腎不全と闘う猫 パート10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259654016/
上記スレ住人のアイデアや療法食・普通食のデータがたくさんつまったまとめwiki

★腎不全と闘う猫まとめ@犬猫大好き板★
http://www14.atwiki.jp/jinzonuko/
21 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/19(金) 18:58:29 ID:uoqSK8nk
ご質問(orご指摘)にお答えいたします。

1.このスレはいわゆる重複スレではないか?
A.そうは思いません。すでに何度か別の腎不全スレとの違いは申し上げましたが、それだけでなく、
  もう一つの「腎不全と闘う猫」というスレでは、例えば腎不全の猫に関わりがあることであっても
  腎不全末期の猫の飼い主が必然的に迫られる「安楽死」や、死んだ後の悩みについてもスレ違いとして
  相談することができません。これだけでもスレの主旨が大きく違います。

2.「腎不全と闘う猫」スレが荒れるときは「質問者に対して排他的な理由ではなかった」
A.過去ログを見る必要すらありません。あちらの現行スレのレスをレス番号1〜100まで読み返してください。
  テンプレ以外99%無意味で理不尽なケンカです。奇遇なことに、このスレ>>14さんも使われたという、
  「虹の橋」というものについて(それがどんなものかよく知りませんが)、ずーっと、愚かなケンカをしてますね。
  このスレでは腎不全の猫に必然的に訪れる死とその後のフォローについても話し合うことができますので、
  葬儀だろうと、虹の橋だろうと、鉄筋コンクリートの橋だろうと、腎不全の猫を飼う飼い主の悩みはすべて丁重に扱います。

3.水素水について
A.私はH4O自体に腎不全に対する効果があるかどうかは「?」だと言っただけで、水素水一般の効果については
  よく知られた大学や研究機関での科学的な根拠を示しました。論破した覚えはありますが、論破された覚えはありません。

4.なぜ荒れるのか? 私(BB)2chに向いていないのでは?
A.スレが荒れる場合の多くは、心ない人間の邪推(他人の言動を悪い方に推測すること。ひがみから悪く想像して考えること)や、
  このスレの>>2さんのおっしゃる通り、意味のない排他主義が原因にあることが多いと思われます。少なくとも私は、
  悪意をもって書き込んだことは一度たりともありません。誰もが、自分の書き込みに悪意がないか再確認するべきでしょうね。

さて、たしかに私は「ご意見・ご質問はお寄せください」と言いましたが、「私個人の愚かさとか、その手の話はご遠慮願います」とも
言ったはずです。これ以降は、私個人の話はご遠慮していただけるとありがたい。
22 :わんにゃん@名無しさん2010/02/19(金) 20:16:42 ID:dk7gr8XO
>>21
安楽死やペットロスに関しては別にスレがある。
23 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/19(金) 20:29:48 ID:uoqSK8nk
>>22
ここは安楽死専門スレでも、ペットロス専門スレでも、通販商品専門スレでもありません。
腎不全の猫を飼う飼い主の質問であれば、そういった悩みも含めてお聞きするというスレであり、
それらのスレや、「腎不全と闘う猫」スレとは異なるものです。
34 :わんにゃん@名無しさん2010/02/20(土) 09:58:00 ID:WEKhRzrM
>>1って1年くらい前に腎不全スレか水素水のスレで
腎不全の野良を拾ったばかりの猫飼い初心者って言ってなかったっけ?
CREもBUNも知らなくてググって初めて知ったってレスしてたの覚えてる

猫飼い初心者のはずなのに別猫に高い棺?
野良ちゃん拾ったあとにまた別に飼った猫が亡くなったの?
野良ちゃん拾って1年くらいしか経ってないよね?
その割には今まで話題に出てきてないし変なの
36 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/20(土) 12:03:36 ID:cJZaTNJG
>>34
他のところでも何度も言っていますが、猫は前から飼っています。
腎不全の猫を飼うのが初めてだと言ったのです。
当然、CREもBUNも知りませんでした。
4 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/15(月) 09:30:42 ID:kdh6ptST
おっしゃる通りですね。あちらのスレだとよく分からない避難を浴びます。
5 :わんにゃん@名無しさん2010/02/15(月) 09:55:38 ID:t27iEXHX
人が気に入らないからとか
些細な理由でスレを乱立させるないで下さい

スレが機能しないなら各種総合スレへ移動して下さい
◆◇ケガ・病気スレッド51◇◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259152381/
スレ立てるまでもない猫の質問はこちらへ☆part24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1264613590/
【マターリ】猫好き雑談10【何でもおk】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1260642182/
6 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/15(月) 10:33:00 ID:kdh6ptST
これまであちらのスレでたびたび需要が上がったスレを建てただけであり、
私の個人的な感情によって建てたものではありません。
7 :わんにゃん@名無しさん2010/02/15(月) 10:43:33 ID:QX8vMORQ
一人暮らしでペット飼うスレとか、餌ヤリとか、一般のスレで非難轟々で受け入れられないジャンルのスレはあるんだから
普通に受け入れてもらえない、ある意味眉唾な商品OKのスレもそっちの方向でスレ建てればよかったね

「[奇跡]病気が治る?通販紹介スレ[詐欺]」とか
腎不全について語るスレは他にあるわけだし、通販商品話OKって言うのがこのスレの大きな売りなんだろうけど
それなら他の治らない病気だってあるんだし、猫じゃないといけないわけでもないんだから
通販商品話の、スレにすればよかったんだと思うw
8 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/16(火) 01:45:26 ID:zGP81AZI
猫の慢性腎不全 (Dr. 小宮山の伴侶動物へのやさしい獣医学)   ……  猫の腎不全について読みやすくまとめてありました。
ttp://www.pet-hospital.org/cat-011.htm
10 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/17(水) 14:34:55 ID:YtfsL+7O
あ、そうか。ありがとうございます。
「腎不全と闘う猫 パート10」のリンクを貼っただけでは分かりづらかったですね。

誰かは知りませんが、あの情報量をまとめた人はエライですねー・・・
惜しむらくはwikiそのものが読みづらいサイトなので、あの情報量を元に私設の
見やすいサイトとかがあったらそれで全部済んじゃいそうですね
11 :わんにゃん@名無しさん2010/02/17(水) 14:46:02 ID:rOosDh4U
いや、自分がかつてウィキ内検索を知らずに
H4O見つけられなくて何度も訊いたからって、
いちいち難癖つけないでも。
だから自分で自分のサイトやブログ作れって何度も言われてるんだからさ。
13 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/17(水) 15:26:38 ID:YtfsL+7O
ああ、申し訳ないのですが、>>11のようなレスはここでは控えて頂く決まりにしていますので、
この後は、私個人の愚かさとか、その手の話はご遠慮願います。
14 :わんにゃん@名無しさん2010/02/17(水) 16:18:19 ID:fXYPdLsZ
>>11
2chにどんなスレがあってもいいけど、既存スレと関連付けて作られるとねえってことじゃないの?
H4Oは許せないから2ch外に行って!って言うのはさすがにいきすぎ

ただ、「ペットの病気商法スレ」はあってもいいと思う
眉唾でも良かった悪かった、気が楽になったとかあると思うしね
大金使うって、神経に来るから、無駄遣いのストレスで本来のストレスが楽になったり
前のペット亡くしたときは、やけ買いではあったけど仏壇セット買うことで、結構落ち着いた
魂があるとか虹の橋(笑)とか、喜んでくれてるとかじゃなく、自分がお金を使って、大事な気持ちを表したことで自分が納得しただけ
12 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/17(水) 15:21:01 ID:YtfsL+7O
ああ、あのときの方ですか。どうもお久しぶりです。
難癖というようなつもりはなかったんですが、お気を悪くしたら申し訳ない。
あの情報量は素晴らしいと思います。私が見づらいといったのは「wikiというサイトそのもの」のことです。

ただし、はじめてあのwikiを見た人が簡単にH4Oを見つけられるかっていうと、見つけられないと思いますけどね。
だって、「ダメモト」っていうリンクの下にあるとは思わないじゃないですか。違いますか?
あえて難癖をつける点があるとすれば、情報量は多いですが、あれを作った人は見方が偏ってるってところでしょうか。
15 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/17(水) 17:25:21 ID:YtfsL+7O
>自分がお金を使って、大事な気持ちを表した
その通りですね。私も最初の飼い猫を亡くした時はどうせ燃えちゃうのに高い棺を選んでしまいました^^
16 :わんにゃん@名無しさん2010/02/17(水) 19:51:58 ID:fXYPdLsZ
だからといってこのスレこのままでいいとも思えない
これ削除依頼出して、通販グッズ関係やペットサプリ等の関係でスレ立てては?

ネックレス買うのも、仏像買うのも自分の気持ちの問題だといっても、
あなたは腎臓病との関連にこだわりがあるようだし、これじゃあっちのスレにも失礼だと思うよ
17 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/17(水) 21:10:43 ID:YtfsL+7O
>>16
ご意見ありがとうございます。
いろいろなお考えはあるかと思いますが、今すぐに削除依頼を出すというつもりはありません。
もちろん、ここが誰にも利用されないまま何ヶ月も経過するようなことになれば話は別ですが。

すでにご存じかもしれませんが、あちらのスレでは腎臓病の猫を飼っている飼い主が安心して
質問できないことが過去に多々ありました。私はハンドルネームを付ける前からいましたが、
たびたび醜い言い争いになりました。時には、猫を亡くしたばかりだという人がひどい中傷を受けた
ことまでありました。

そのために、「他のスレを建てるべきだ」という意見が何度かあったのです。
もし、あちらのスレを運営されているスレ主さんや、利用者の方々がほんとうに猫のことだけを考え、
飼い主同士、ケンカをせずに真剣に話し合おうという気があったなら、「どちらのスレが存続すべきか」、
「どちらのスレが優位に立つべきか」というささいな点を問題視はしません。
それぞれが独自の方法で、猫の腎不全の治療について話し合い、協力していければいいのではないでしょうか。
19 :わんにゃん@名無しさん2010/02/18(木) 10:37:18 ID:0uzS/bul
>>16
サプリスレもうあるよ
もうたいていのスレは立ってるんじゃないかな
だからもうこれ以上新しいスレいらないよ
18 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/17(水) 21:25:02 ID:YtfsL+7O
あと、このスレが通販グッズの話し合いが主体だと思われている方が見受けられますが、
ここはあくまで腎不全について話し合うスレであり、その中で通販グッズの話が出ても
あちらのスレのように拒絶はしないというだけのことです。

私は腎不全の猫を飼っているため、腎不全のことは色々調べていますし、懇意にしている獣医師から
毎週詳しく話を聞くことができる状態です。逆に腎不全に対する効果を謳う通販グッズのことはほとんど何も知りません。
また、私は水素水H4Oという一見怪しげな水を気休めで使っていますが、効果のほどは「?」ですし、
少なくとも血液検査の結果はよくなっていないので、他人に推奨する気はありません。

そのほか、ご意見、ご質問がおありの方はどんどんお寄せください。
20 :わんにゃん@名無しさん2010/02/19(金) 17:35:28 ID:LhnXXSXO
ご意見ご要望をどんどんお寄せ下さいとの事なので書きます。

腎不全スレは既に存在しますので、このスレは重複スレです。
2chルールに則り即、削除依頼すべきです。
もっともらしい持論を展開されてますが重複スレである事は間違いありません。
立てるなら既存スレと重複しない内容であるべきで
それが納得出来ないのならご自分でブログでも立ち上げ
そこで思う存分やれば良いでのはないですか?

自分は数年に渡って腎不全スレをロムってますが、
荒れる時は荒れるなりの理由がある時で、質問者に対して排他的な理由では
なかったですよ。
ご指摘の、猫を亡くしたばかりの飼い主に対する心ないレスした人物は
他の人から思いっきり叩かれてたし、他にも相談も無しに勝手に新スレ立てた人が叩かれる等
それなりの理由があっての事。

水素水H4Oは、ご本人も仰る通り高価なだけで効果が「?」な怪しげな水だから
既にそれを知っている腎不全スレ住人に叩かれただけの事で、ごく単純な理由です。
(あなたが貼った化学スレでも「水素水H4Oは科学的根拠はない」と論破されてましたし)
推奨する気はないと言いながら執拗に水素水H4Oについて長文レスを繰り返したのも
嫌がられた理由の一つでしょう。

どうして叩かれたのか自分がレスすると何故荒れるのか
客観的な視点で少し考えてみては如何ですか?

まぁこうしてレスした処で今までの経緯を見ると、ご自分が納得出来ない書き込みは
難癖だなんだと理由を付け黙殺するんでしょうけど。

と言うか単純に所謂「あなた2chに向いてないんじゃ?」な気がしますね。
2chでやるなら2chのルールを守るべきですよ。
24 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/19(金) 20:34:05 ID:uoqSK8nk
まとめてみましょう。

安楽死専門スレ   …… 安楽死を専門に話し合うスレ
ペットロス専門スレ …… ペットロスを専門に話し合うスレ
通販商品専門スレ  …… 通販商品を専門に話し合うスレ

腎不全と闘う猫スレ …… 上記以外、腎不全の猫に関することのみを話し合うスレ(上記はスレ違い)
猫の腎不全質問スレ …… 上記3つ、その他を含めた腎不全の猫に関することを何でも話し合うスレ
(当スレ)
25 :わんにゃん@名無しさん2010/02/19(金) 21:33:07 ID:LhnXXSXO
だから、なぜブログ等でやらないのですか?

再度言いますが腎不全を前提にしている限り明らかな重複スレです。
安楽死についてや死後についても語れる既存のスレは既にあります。
闘病中の飼い主にとって安楽死も死後の事もデリケートな問題なので
住み分されているのです。

虹の橋については、各々の考え方がぶつかりあっただけでしょう。
個人攻撃ならいざ知らず、そう言うディベートが目に余るなら
アボーンなりスルーするなりすれば良いだけの事です。
それこそ「色んな考え方がある」程度に捉え、自分はスルーしてましたよ。
そんな事くらいで一々新スレ立ててたらキリがない。

水素水H4Oの科学的根拠を示したとは?
あなたが水素水のスレでレポートを書き込む以前に、既に化学板の住人によって
「科学的根拠がない」と論破されていましたよ。過去ログを読んでいないのですか?
マリリンとか言うコテハン主が頑張っていましたが結局は論破されて逃げちゃってましたね。
まさか東邦大学云々のURLを貼っただけで論破出来たと思い込んでいるのだとしたら
あなたは本当に情報を精査する科学的知識の無い方ですね。

スタンドプレーでスレ立てしたのだから、あなた自身に矛先が行くのは当然です。
そう言う言動が荒れる原因を作っているのではないですか?

不特定多数が見てレスする掲示板だからこそ色々な考え方があって当然なのに
自分にとって気に入らない書き込みを全て邪推や悪意と決めつけるのは
客観性を欠きます。
もちろん明らかに悪意のある書き込みもありますが冷静な意見の方が多いですよ。
2chを利用するなら、その辺の見極めくらい出来ないと「向いていない」って事になりますね。
26 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/19(金) 22:10:49 ID:uoqSK8nk
>>25
1.なぜブログ等でやらないのですか?
A.申し上げた通り、私は需要に従ってこのスレを建てただけです。ブログの需要があればそうします。

2.それこそ「色んな考え方がある」程度に捉え、自分はスルーしてましたよ。
A.是非、このスレのことも同じように捉えていただけると助かります。

3.H4Oは科学的根拠がない
A.実際に東邦大学等で実験が行われて、水素水の効果は確認されています。
  腎不全に効果があるかどうかは知りませんが、科学板の誰か一人の考えが大学の研究より優るとは思いません。

4.スタンドプレーでスレ立てしたのだから、あなた自身に矛先が行くのは当然です。
A.何度も申し上げていますが、このスレは需要に従って建てただけです。私個人の需要ではありません。

5.不特定多数が見てレスする掲示板だからこそ色々な考え方があって当然なのに
A.是非、このスレのことも同じように捉らえていただけると助かります。
27 :わんにゃん@名無しさん2010/02/19(金) 22:23:58 ID:7GEytGVN
腎不全スレからの使者がこのスレ潰しにかかってるみたいですね。
まぁ、いいじゃないですか。過疎化してたら落ちるだろうし。
30 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/19(金) 23:30:56 ID:uoqSK8nk
もはや、このスレとは無関係の個人的な感情から質問をされているようですのでスルーさせていただきます。
>>27さんのおっしゃる通り、過疎れば落ちるわけですから我慢してください。需要があれば続くだけです。
でもどうしてもこの私について話がしたいのなら、それこそスレを建てる必要はないのでブログでやってください。
29 :わんにゃん@名無しさん2010/02/19(金) 23:19:24 ID:LhnXXSXO
重複スレの指摘と個人の考え方の違いを同列で語って
論点のすり替えをしないで下さい。
腎不全を前提にしてる以上、明らかに重複スレです。
なぜ理解出来ないのすか?

あなた個人の考え方より2chでは2chのルールが優先されます。
2chのルールが守れないならブログ等でやるべきと言っているのです。
既に何人もの人から指摘されていますよね?
それこそブログ等でやれと言う要望じゃないですか?

需要があってスレ立てしたと断言してますが賛同者は1人しかいなかったし
本当に要望があったなら、このスレに賛同者のレスがもっとあっても良いはずなのに
見る限り一つしかない事からも客観的に見て実際に需要があったとは言い難いですね。

過去に漢方やダメ元系のスレがあってもよいのでは?と言う話は確かにありましたが
このスレが要望された事実は上記賛同者の一人を除いて全くありません。

あと鬼の首を取った如く東邦大学の名を出してますが
どんな条件下で臨床されたかも不明な研究結果を即このH4Oに結びつけるのは
無理がありすぎで、自分に都合良く解釈し過ぎです。
H4Oは、その大学教授の指導の元に作られた商品でも何でもないですよね?

勝手に研究結果を引用してH4Oが効果があるか如く触れ回るのは
非常に無責任な行為です。
自ら実際に使ってみて効果が感じられなかったと言うのが全てを物語っていますがね。
31 :わんにゃん@名無しさん2010/02/19(金) 23:34:06 ID:6BKbi0ae
スレ立てて何日目かしらないけど、
今、あなたの期待する使われ方が一切ないのが、答えな気もするw
32 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/19(金) 23:38:34 ID:uoqSK8nk
そうかもしれませんね。需要がなければ落ちるだけです。
むしろ、長文で保守していたら落としたいスレも落ちないと思いますが・・・(ボソ
33 :わんにゃん@名無しさん2010/02/20(土) 00:00:10 ID:7GEytGVN
別にあってもいいんじゃね?

大体本スレには粘着気質に初心者を叩いたり、コテ叩きやら
あとwiki嫁厨がいたりしてウザイからね
35 :わんにゃん@名無しさん2010/02/20(土) 10:27:47 ID:WEKhRzrM
あとコテ付ける前からロムってたってならCREやBUNくらい
カキコにしょっちゅう出てくる言葉だから腎不全スレの住人に言われるまで
知らなかったってのは変くない?
普通は今の猫の容態とかCREやBUNを真っ先に心配するもんなのに
そういうの後回しでH4O、H4Oってそればっかり力説してて
だからみんなに不信感持たれて叩かれたんだよね
そのあと腎不全について今はいろいろ勉強したんだろうけど
CREやBUNより先にH4Oを調べまくってH4O関係のリンク貼りまくったりやっぱ変
なんか矛盾する発言多いし都合悪いことは話そらすし
全部は読んでないけど勝手にレポートとかしてスレ占領してたし
37 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/20(土) 12:04:39 ID:cJZaTNJG
個人的な中傷はこのスレでは禁止させていただいておりますので、ご遠慮頂きたいと思います。
38 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/20(土) 12:40:04 ID:cJZaTNJG
不確かな記憶から謂われのない疑惑を受けましたので、一応ログから私のレスをお示しさせて頂きますと、私はこう言っています。

 468 名前:慢性腎不全の猫の飼い主  ◆rl7P85RK6U [sage] 投稿日:2009/09/22(火) 21:21:08 ID:TxUKfnII

 先週初めに腎不全だと申告され、週末までクレアチニンという言葉すら聞いたことがなかったのです。
 そういう人もこれからたくさんくると思いますので、ぜひ教えてあげてください。

また、そのとき理不尽な喧噪に巻き込まれた私を擁護してくださった方はこう言ってくれました。素晴らしい態度ですね。

 460 名前:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2009/09/22(火) 17:45:40 ID:HRkwGusr
 ここは自分の大切な猫さんの腎不全を進行させないために情報が欲しい人達が集まるスレでしょう
 喧嘩腰の議論を読みに来てる訳ではありません
 高い効果がある物、疑わしい物、玉石混合で良いと思うのです(以下略)
39 :わんにゃん@名無しさん2010/02/20(土) 18:44:40 ID:vjKp1Nj1
バナHが許可なく勝手に大学教授の名前等を使い商品紹介して
その大学教授から「全く無関係だ勝手に名前を使うな」と抗議を受けたように
H4Oとは無関係の東邦大学の研究を独断で引用して
効能があるかのように謳うのは倫理上問題があるよ。

しかも上記の教授が調べたところ商品からは溶存水素は殆ど検出されなかった。
つまり偽物(ただの水)だったという。

東邦大学側にしてみたら知らない処で勝手に研究を引用され
それでH4Oの科学的根拠を示したと豪語されたら非常に迷惑な話だろう。
先方に迷惑が掛かるから今後はH4Oに絡めて名前を出すべきではないね。

水素水の研究は確かにされているが、それとH4Oとは全く別の話。
研究を勝手に引用しても科学的根拠にはならないよ。

実際のところ使用しても効果を感じなかった訳だろ?
商品と無関係な研究結果を勝手に引用し効能があるかのように謳う論法は
悪徳商法のやり口そのもの。
そりゃ叩かれて当然。
40 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/20(土) 20:34:10 ID:cJZaTNJG
以降は、私個人のことに関する質問等は荒らしとみなさせていただき、スルーますが、水素水の話は
特にスレ違いではないので、これまでの私の意見をまとめておきます。

 ?H4Oに腎不全に対する良い効果があるかどうかは分からない。(何度言ったかわかりません・・・)
 ?使ってみても血液検査の結果がよくなるわけではなかった。(数値は5ヶ月間ほぼ変わっていない)
 ?若干食欲が旺盛になるような気はしましたが、気のせいかもしれませんので、「気休め」に使っている。
 ?東邦大学などの研究で「水素水」、すなわち水素が溶存された水には活性酸素を除去する効能があるという
  研究報告が出ている。それがH4Oのことだとは言っていない。
 ?「H4O」という商品にちゃんと水素が含まれているのかどうかは分からない。
   たとえばH4Oを使い始めのころ、H4Oスレのレポート10日目にはこう書きました。
   >853 名前:慢性腎不全の猫の飼い主  ◆rl7P85RK6U [sage] 投稿日:2009/09/29(火) 10:05:00
   >H4Oの水素が開封後8時間保持されるというのが本当なら・・・少なくとも開封後数時間は保持されているのなら、
   >たとえば東邦大学の研究結果に書かれているように体の中の活性酸素を減らす効果はあるのでしょう。

細かいことを除けば、以上がこれまでの私の主張の要約です。さて、>>39さんのいう「バナH」という商品は
よく知らないんですが・・・「H4O」とは別の商品なんですよね? その商品の販売者が不正を働いたかどうかは
知りませんが、H4Oに水素が含まれていないことを示すニュースや研究結果などは今のところなかったと思います。
逆に、H4Oを腎不全の治療に使っているという動物病院があるそうですよ。私は気休めで使ってるだけですが、
もしH4Oに水素が溶存していないということを示す信頼すべき研究結果等があれば誰もがそれを信じるでしょう。
48 :わんにゃん@名無しさん2010/02/21(日) 14:59:38 ID:WQC3/hqh
H4O(代表者、蔭山 昌彦)は現在、購入者から代金の返還を求め
東京地裁に提訴されています。

http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=2344&q=
ttp://ahirudemahiru.makusta.jp/e52231.html
http://ameblo.jp/ka9sei9/entry-10410865443.html

これは>>39も書いている事と似ているが
商品と無関係な有名人の名を勝手に使用し購入者を信用させる行為は
悪徳商法のやり口そのもの。

自社商品に水素が含まれている科学的根拠をH4Oが示さないのは
示さないのではなく「示せない」からであろう。
科学的根拠を示せない=商品に水素は入っていない。
つまりそう言う事である。
50 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/21(日) 19:45:57 ID:11O2Gsa5
いたいた。お腹がすいたら戻ってきました。余計なことでご心配おかけしました。

>>48
購入者から代金・・・ああ、H4Oじゃなくて未公開株の購入の代金ですか・・・
でも株主の誰かが不正な売り文句で未公開株を売ったというその話は事実のようですね。怪しいなぁ。
まあ、その点で会社側に悪いところがあるのなら信頼回復に努めるのは会社自身の仕事ですから、
使用者とはいえ擁護する気はありません。
ほんとに水素が含まれてるのか怪しくなってきたなぁ。今度消費者センターに聞いてみよう。

しかし、腎不全の子も含めて拾った子3頭、養護施設から1頭、いろいろあってもらった子1頭。
キツくなってきた・・・新しい子は若そうだから腎臓は大丈夫だといいんですが・・・
41 :わんにゃん@名無しさん2010/02/20(土) 21:59:31 ID:vjKp1Nj1
H4Oに水素が本当に入っているか疑問を持ってる訳ですね。
そう思う理由は?

本当にH4Oに溶存水素が存在するのなら
業者は科学的根拠を高らかに明示する筈です。
それこそ権威ある機関に鑑定を依頼し科学者お墨付きの上で販売すれば
これ以上の宣伝文句は無いですからね。

だのに何故はっきり明示されていないのでしょう?
そこに答えがあるんですよ。
大学との研究で云々の言葉を使って広告を打ってますが
実際の大学名は出さず表現を曖昧にしています。

酸化還元の説明はされていますが
溶存水素が入っている科学的根拠がはっきり示されていない。
と言うより示せないのが実状なのでしょうが。
だから使用者自ら商品に疑問を抱くのではないですか?

いっその事、商品を消費者センターか大学にでも持ち込んで
本当に水素が入っているか調べて貰ったらどうですか?
「H4Oには水素が含まれていない」とニュースにならないのは
巧妙に焦点を暈かした表現で商品説明がされている事と
(詐欺や薬事法違反として立件されるのを回避する表現に終始されている)
この商品に対して今までそう言う事を強固な姿勢で具体的に明らかにさせようと
行動に移した消費者がいなかっただけな気がしますね。
42 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/20(土) 22:40:46 ID:cJZaTNJG
・・・ハイ。かつてないほど同意見です。おっしゃる通りだと思います。
H4OスレでもH4Oの怪しい点は指摘させていただきましたが、使用者の感想として、
公平を期してここでも怪しい点を列挙します。

?まず何より値段が高い。水の値段じゃない。そしていつまでも値下げをしない。
 (藁をもすがりたい弱者からすると足下を見られているような感覚に強く陥ります。
 中小企業的な努力で値段を下げるべき。そうすれば怪しくてももっと買ってもらえるはず)
?否定する報告は見られないものの、>>41さんの言う通り、有名大学・研究所等での「H4O」の実験結果が見られない。
 (一部の病院・動物病院での使用例・臨床例は除く。ただし、その病院の説明もメーカーの二番煎じであることが多いようです)
?行動に移した消費者がいなかっただけ
 そう言われればそうですよね。そうか、高い金払ってるんだから嘘じゃ困る。今度暇な時に調べてもらいましょう。
 (でも調査費用が必要なら断念します…スイマセン。もし真っ赤な嘘だったら今までの購入代金(計10万円ぐらい?)の返却を請求します)
?飲ませる量がよく分からない。普通に飲んでるだけでは効果は実感できない。かといって素人には大量に飲ませるのも無理。
 (うちの子のように多飲多尿症状の子はけっこう自分で飲んでくれますが、それでも足りない)

こんなとこでしょうか・・・使用者ながら怪しい点も満点ですね。逆に、否定する完璧な実験結果が出てくれれば
もう高いの買わなくて済みますね・・・
43 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/20(土) 22:53:40 ID:cJZaTNJG
過疎ってるので問題はないと思いますけど、なんかH4Oスレの延長みたいになってますね・・・^^;
まあ1ヶ月ぐらいこんな感じでいくようならスレの需要無しと考えましょうか。
44 :わんにゃん@名無しさん2010/02/20(土) 23:51:39 ID:vjKp1Nj1
10万!?本当に無駄に高い商品ですね。

水素水は否定しませんが、H4Oについては先に述べた通り
科学的根拠が曖昧なので、仰る通り弱者に付け込む水商法として
自分は非常に不信感を持っています。
他の人がこの商品を叩くのも恐らくそう言った理由からだと思います。

確かに調査費用が発生する場合、更なる負担になりますね。
行動に移す消費者がなかなか現れないのも、そう言う理由でしょう。

出来る事なら貴方には消費者代表として是非声を上げて頂きたいですね。
実際に効果を感じられなかった訳だし、購入代金の返還請求を前提に
一度しっかり調べてみるべきでしょう。
業者に直に物申しても相手にされない場合もありますから
消費者センターなどの公的機関を介するのが得策です。
頑張って下さいね。
45 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/21(日) 00:42:12 ID:11O2Gsa5
どうもありがとうございます。今10万円返ってきたら助かるなー・・・療法食と点滴代。
でも猫にとっては効果があって欲しいし・・・複雑な心境であります。
・・・あー・・・また吐きました。H4Oを普通に飲んでるだけでは食道炎には効果は無いようです。

今日、ごはんをあげていた野良猫をうちで引き取るために病院に連れて行こうとしたら
怖がって逃げられてしまいました・・・半日探したのに見つからない・・・戻ってこない・・・
明日の朝はマイナス2度なのに一体どこへ・・・かわいそうなことをしてしまった・・・
とはいえそのままでは増えてしまうし・・・スレちな独り言失礼しました・・・自重します
47 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/21(日) 11:51:02 ID:11O2Gsa5
私の場合はごはんをあげる子はちゃんと飼いますが、今回は失敗でした。
今日も探してきます・・・それではまた・・・何かご質問があるかたにはお返事が遅くなるかもしれません・・・
49 :わんにゃん@名無しさん2010/02/21(日) 15:30:18 ID:WQC3/hqh
一部の動物病院が使用している事は商品の正当性を示す物ではない。

H4Oが「動物病院でも使用されている」という事実を作る為に
業者自ら動物病院に持ち込んでいるに過ぎないと思われるからである。
恐らく無償か減額、更に言えば商品を置いて貰う変わりに広告料として
業者が病院側に報酬を支払っている可能性もある。
この辺りの事は営業経験がある人なら簡単に察しが付く。

幾つもの動物病院に商品を持ち込み営業を掛け
やっと置いてくれたのが、その動物病院だったと言う事だろう。
商品の説明が業者の二次利用に留まるのもその為で
それ以上の事を謳えば動物病院側が法に抵触しかねないからだ。

本当に効果が望める商品なら、もっと沢山の動物病院が使用しているだろう。
逆に言えば、訳の判らない商品を取り扱う事はできないと
H4Oを取り扱う事を断っている動物病院が殆どだと言う事。

動物病院もピンキリで、中には営利主義の悪徳な獣医もいるので
注意が必要だろう。
51 :わんにゃん@名無しさん2010/02/22(月) 14:59:28 ID:fa3ydG3R
ほいほい増やしてくるのもどうかと思うぞ・・・

疑心暗鬼でも、「自分が使ってるから水素水話がしたーい」って言うのはよく分かるんだけど
ほぼ全レスとか、自分用スレみたいになってるし
普通にブログで水素水の話してはどうだろう?
同じような人は大勢居ると思う
ここで認めてもらわなくていいじゃん

あなたはただ、会話に飢えてるんだろうなって思う
52 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/22(月) 15:12:15 ID:DOo41Zb3
>>ほいほい増やしてくるのもどうかと思うぞ・・・
野良猫を引き取ることですか? そうですね・・・腎不全の猫をかかえてますし、きついんですけど
切実な鳴き声でごはんもらいにきたり、体壊してる猫を見るとほっとけないんですよね。
ごはんをあげるからには繁殖しないように去勢して飼いますが、これ以上になるようなら里親を探さないと無理ぽです

ブログについては、このスレが落ちた場合に検討して善処いたします。この感じだと需要はなさそうですが。
一応、このスレでは基本的にご質問やご指摘がなければレスしない方針です。
あと、野良猫の話はちょっとプライベートな独り言になっちゃってスイマセン。これこそスレの私物化ですね。
たしかに会話に飢えてるって部分はあるかもしれません・・・^^
53 :わんにゃん@名無しさん2010/02/26(金) 21:29:31 ID:UFjarmHS
腎不全かはわからないのですが、実家の14歳になる猫は最近食欲がなく
体重も3kgほど落ちました、不安なので病院へ連れて行き点滴を打ったそうなのですが
今日実家から血尿をだしたと報告が

レントゲンなどもしたそうなのですが次は切開と言われたそうです
切開はかわいそうだけどこのまま苦しそうにしているよりは…

どうすればいいでしょう?突然のことで頭が回らなくて申し訳ありません
両親はあきらめムードなのですは
小さいころから一緒に育ってきたのでなんとかなるならなんとかしたいんです
54 :わんにゃん@名無しさん2010/02/26(金) 21:38:45 ID:eYc3B8vz
>>53
血液検査の結果は?
腎不全かどうか分からないまま
何のための切開かもわからない?

親が病院行ったりなんかしてるのかな
子供なんだろうけど、親が得た情報と又聞きのあなたとじゃぜんぜん違うだろうし
あなたが切開するかどうか悩んでも、決定権は親だし
信じて任せるしかないのでは?
口を挟みたいなら、まず情報全部貰っておいで

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259654016/
こっち腎不全本スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1259152381/
↑これ腎不全に限らず病気怪我スレ

移動した方が良いと思うけど、移動しても情報がない今の時点で教えてもらえることって少ないかも
55 :532010/02/26(金) 21:42:10 ID:UFjarmHS
>>54
僕は一人暮らし中です

なので両親から聞いた話しかわかりません
ので明日詳しい話を聞きに行ってきます

スレ誘導ありがとうございます・・・
56 :わんにゃん@名無しさん2010/02/26(金) 21:49:04 ID:+7XZ9rIo
>>55
♂の局部を切って尿道を引っ張り出す手術じゃない?
結石、尿路閉塞、膀胱炎、等は
こちらです。

【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 8【膀胱炎】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249730809/
58 :わんにゃん@名無しさん2010/02/27(土) 13:01:17 ID:SgupW+Zf
時々口からうんこのにおい
息はくさくないんだけど、口あけるとすごく臭う
歯磨きさせてくれるし、歯はそんなに汚れてない、アンモニア臭ともなんか違うし・・・
日によって臭わない日もあるんだよね・・・

胃腸かなあ・・ヨーグルトとかだめかな?
60 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/27(土) 13:31:13 ID:Tx8uRk2G
>>58-59
うちの子も口臭がします。うちの場合は逆流性食道炎(胃酸や胃からの空気などが食道に逆流する)で、
胃酸などが逆流すると口臭や口の中の荒れの原因になるそうです。
是非、猫ちゃんの動物病院での診察をお勧めいたします。なんともなければ安心できますしね。

食道炎と診断された場合なら、胃酸を抑える薬や、胃酸を中和する薬、粘膜を保護する薬、
炎症を抑える薬、細菌を抑制する抗生物質などを処方してくださると思います。
ただし、猫ちゃんが腎不全の場合は、抗生物質や一部の薬は腎臓に負担がかかりますので、
抗生物質の代わりに抗菌性のある食べ物などを与えるといいかもしれません。
ヨーグルトの中でも、LG21というものはピロリ菌を抑制するそうで食道炎等に効果が有る場合も
あるそうです。わたしも今日からマヌカハニーという抗菌力がある(と言われている)ハチミツを
試しています。効果のほどは分かりませんが、気休めに・・・
61 :わんにゃん@名無しさん2010/02/27(土) 15:00:12 ID:SgupW+Zf
>>60
もう診察してもらってるんだけど
あちこち悪くなってるからもう仕方ないとか
もうあまり出来る事がないみたいなこと言われて、見守りつつ点滴通いの日々です
何かできそうな事あるなら別の病院に移って見るのもいいのかなあ・・・
63 :わんにゃん@名無しさん2010/04/14(水) 01:59:30 ID:awhBYlfK
>>58
お腹に虫わいてるとうんこ臭いよ
59 :わんにゃん@名無しさん2010/02/27(土) 13:03:04 ID:SgupW+Zf
食欲ない日に口に押し込むと、歯にもなすってしまうことになるから虫歯も不安だ
すぐ歯磨きしたら飲み込めてないし
62 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/02/27(土) 15:24:06 ID:Tx8uRk2G
ええ、出来ることがあるかは分かりませんが、他の獣医師のセカンドオピニオンは
とても有意義ですから、お話だけでも聞いてみるといいと思います。
けっこう病院によって違うこと言いますからね・・・
64 :わんにゃん@名無しさん2010/05/01(土) 19:21:56 ID:pPuJTikD
群馬県南部で自宅輸液をさせてくれる獣医さんを教えて下さい。
お恥ずかしい話ですが、経済的な問題で病院で点滴を続けるのが難しいです。
よろしくお願いします。
65 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/05/01(土) 22:51:13 ID:+1m6sCev
ちょっと地域が違うので分からないのですが、お急ぎであればタウンページ等で調べていくつかの
動物病院に聞いてみるのが早いかと思われます。
地域ごとの獣医師会に所属している獣医師同士でつながりが有る場合がけっこうありますので
聞いた病院でやってなくても、「あそこの病院でやってますよ」って教えてくれる先生もいると思います。

あと、よく吐いたり、尿がすごく多かったりしない場合ならそれほど頻繁に点滴はしなくてもいいそうです。
初期の腎不全で比較的元気だけど多飲多尿で電解質の流出が気になる場合であれば、受け売りですが
一日にひとつまみの食用ふくらし粉を飲み水に混ぜることでも多飲多尿で失われやすい炭酸水素ナトリウムの
補充ができて楽になるとのことです。

参考:
炭酸水素ナトリウム(ふくらし粉)は腎疾患患者にとって鍵となる成分
ttp://news.e-expo.net/world/2009/07/post-49.html
66 :わんにゃん@名無しさん2010/05/02(日) 00:28:34 ID:Aeo9cE3H
>>65さん、64です。
親切なアドバイスと貴重な情報をありがとうございます。
GWでかかりつけの動物病院が連休なので心配なのですが、地道に探してみます。
本当にありがとうございました。
67 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/05/02(日) 00:29:42 ID:UA7A4UXe
あまりお役に立てず申し訳ないです。お大事になさってください^^
68 :わんにゃん@名無しさん2010/05/02(日) 17:08:56 ID:IcPC7hOK
炭酸水素ナトリウムは、ナトリウムというだけあって塩分が多そうですが
塩分制限をしている腎不全のにゃんこに飲ませてもいいのでしょうか?
69 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/05/02(日) 21:21:06 ID:UA7A4UXe
聞いた話なので詳しいことが分からず申し訳ないです。
上のリンクの話は炭酸水素ナトリウム濃度が低下する代謝性アシドーシスを伴う
慢性腎不全の患者さんの話だそうですので、やはり獣医師に相談して電解質の
バランスを調べてから行うのがいいかと思います。

私のネコは慢性腎不全で多飲多尿の症状が出て電解質が下がっているそうなので
それで週一で点滴してるんですが、ふくらし粉をちょっと試してみたいです。
でもうちの場合は腎不全に加えて逆流性胃腸炎でたびたび嘔吐するので
高ナトリウム血症が気になって毎日のふくらし粉投与はしていません。
ただし、嘔吐を止める制吐剤としては耳かき一杯程度の量で何度か服用しています。
70 :わんにゃん@名無しさん2010/05/08(土) 16:34:18 ID:FCNd+Ng4
腎不全が発覚してから死亡までの期間、
トータルの費用をさしつかえなければ教えてください
71 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/05/08(土) 21:03:27 ID:9ByZc3t9
まだ死亡はしていませんが、私の場合、昨年の10月頃に発覚後半年間の実費を考えますと・・・

療法食(1ヶ月で2キロとして約4,000円)x6ヶ月=24,000円
点滴約2000円x1ヶ月(4回)x6ヶ月=48,000円
血液検査約4000円x3回(2月に1回として)=12,000円

さらにうちの場合、腎不全が原因かは定かではありませんが逆流性胃腸炎の治療費として
H2ブロッカー(一ヶ月分約3,000円)x2ヶ月分=6,000円
途中で変更、粘膜保護剤(1ヶ月分約4,000円)x4ヶ月分=16,000円
粘膜保護剤でのアルミニウム蓄積を考慮してコリアンダーサプリを2瓶=約3,000円
お腹の調子や口内炎に良いというマヌカハニー約3,000円

さらに親ばかな私の場合では、
腎臓にいいという各種商品やサプリ、乳酸菌などで一月に約2〜3万円x半年=約15万円
腎臓病は冷やしてはダメと言うことで遠赤ヒーター約5千円(+冬中つけっぱで電気代)

あとうちの子は療法食におやつを混ぜないと食べないので
一日200円x30日x6ヶ月=36,000円

ということで、病院での診察料や商品の配送料やその他細かい雑費を除いて半年間で約30万円ぐらいかかりました。
実際は他にも腎臓とは無関係の怪我の治療やビタミン剤、レントゲンも一回やってるんでもっとかかってるんですが・・・
末期の治療代や透析などについてはよく分かりませんので、あくまで初期腎不全の場合ですが、他に問題がなく
療法食をしっかり食べてくれる腎不全初期のネコちゃんなら半年で8〜10万円ぐらいには抑えられるかと・・・
106 :BB2011/01/26(水) 19:29:39 ID:GZakdcjd
>>105
私の場合、毎日注射ということはなかったので状況はちょっと違うかもしれませんが
発覚後半年間にかけた費用は>>71に詳しく書きましたので是非参考になさってください。
私は焦ってサプリとかにお金かけ過ぎましたが、結局今は療法食と暖めた水(普通の水)だけです・・・

それにしても毎日一万円ってなんか高いですね。点滴は2000円ぐらいだし、他に何を
注射してるんだろう・・・吐き気止めとか、阻害薬とか、食欲増進剤とかが高いのかな・・・?

全然吐かなくて食欲があるようなら、血液検査だけでも頻度を減らしてもらうといいかもしれません。
まあ、専門家の判断ですから、それなりの理由で最善の方法をとってるとは思うんですが、
もし万が一、商売っ気が入ってると嫌なので、他の病院でセカンドオピニオンを聞くのも一つの手かと思います。
私も定休日が異なる二つの病院を使ってますが、両方の先生ともすごくお話が参考になります。
どこの先生もお金のことは相談のってくれると思いますので話してみるといいと思います。
107 :わんにゃん@名無しさん2011/01/26(水) 22:39:05 ID:iF38BsHg
>>105
3 歳とはまだ若いですね。

>>106 さんも言っておられますが、ちょっと高いように思えます。
治療初期とはいえ、毎日 1 万円とは。
なんの注射なのか聞いてみてはどうでしょうか。

慢性腎不全の場合、状態が安定してくれれば皮下輸液を毎日自宅でやるとして、
月 1 万円〜 くらいと、あとは療法食が月数千円ですかね。 ( ´・ω・)
72 :わんにゃん@名無しさん2010/05/27(木) 20:26:36 ID:OkSb+2W2
このスレのスレ立てから初期の流れにより、関連するかもしれないスレ

【水素水】 H4Oってどうよ 【水ビジネス】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1274258301/
74 :わんにゃん@名無しさん2010/06/12(土) 18:01:19 ID:80MnuUnO
たしか治療して平均2年だったと思う
うちも2年目の今、末期になってそろそろお迎えが来そうです。。。
腎不全発覚時入院して、その後一年半は輸液もしなくても元気だったんだけど
やっぱり急にガクッと来るもんだね
75 :わんにゃん@名無しさん2010/06/12(土) 18:07:43 ID:MEgeG5lr
平均2年なんだ・・・
うちの子はまだ4歳なのに腎不全になってしまった。
仔猫の頃からずっと「20年以上生きるんだよ〜」って言って
大切に育ていたつもりだったのに・・・。
悲しすぎる。
76 :わんにゃん@名無しさん2010/06/12(土) 19:55:46 ID:80MnuUnO
BUNとCreの数値が末期でない腎不全で若い猫ちゃんなら
治療しながらちゃんと管理していけば2年以上生きると思うよ
腎不全になるのは大抵老猫だから、平均寿命が2年になるんでしょう。
うちのも、発覚時で15歳になってたから、よくここまで持ったなという感じ。
77 :わんにゃん@名無しさん2010/06/12(土) 23:11:02 ID:MEgeG5lr
若い=それだけ腎臓の機能低下の進行が早い、
と思ってしまうんだけどどうなのかな。
血液に数値が出たら既に腎機能の75%が失われていると言われて
もう寿命の3/4を過ぎてしまった、と理解したんだ。
まあその考えでもあと2年くらいの命でだいたい辻褄が合うのかな・・・。

でも少しでも長く一緒に居たいから自分に出来ることは何でもしたい。
今まで大抵のフードを文句言わずに食べてくれたのに
やっぱ療法食は美味しくないみたいだね。
78 :わんにゃん@名無しさん2010/06/13(日) 02:32:33 ID:TG1AcPEq
一緒に暮らしている6匹のうち3匹が初期の腎不全です。(cre2.1~2.2)
できるだけ病院通いしなくていい方法を選んで、
最後はたとえ死期を早める事になっても入院はさせない方針です。

ネフガードと同時になにかサプリメントを試してみようと思うのですが、
初期でオススメのものってなにかありますか?
腎不全の三匹は錠剤も水も粉も飲んでくれる子ですが、毎日になるのでできれば水やえさにまぜて与えられるものがいいです。
置き餌のため他の猫に副作用のないものが望ましいです(エイズキャリアと肝臓が子供の頃から微妙によくない子がいます。腎不全の子も含めて口内炎持ちは多いです。)
腎不全の進行事態に関係なくてもいいです。
ライフクオリティの維持に無理なく与えられるものを探しています。

既に試してみたもの:ササヘルス
特に情報収集中のもの:フィッシュオイル
79 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/06/13(日) 04:01:15 ID:a8z/OkVn
>>78
今、ヒルズのK/Dという療法食をあげてるんですが、パッケージの後ろに
「腎疾患により失われやすいビタミンB群を強化」と書いてありまして
その商品に変えてから口のただれが少し良くなったようで、口臭が減りました。
人間でも口内炎の時にはビタミンB群が有効なので、飲み水に混ぜるビタミンB群の
液体とかがあったら有効かもしれません。
80 :わんにゃん@名無しさん2010/06/13(日) 19:00:31 ID:TG1AcPEq
>>79
なるほど。検討してみます。
81 :わんにゃん@名無しさん2010/08/25(水) 22:27:28 ID:lRuzTDqL
すみません、友達の飼い猫が腎不全になってしまい、今一度は覚悟は決めたのですが
持ちこたえている状態なんだそうです。

マタタビを舐めさせてあげたいと言っているのですが、粉末タイプでおススメのもの
があれば教えて頂けないでしょうか?マタタビの良し悪しというのが調べてもわからなかったので・・・
82 :BB  ◆4fUA9jXd3Q 2010/08/26(木) 01:55:01 ID:3ZD7cDvo
マタタビですか・・・猫ちゃん好きですもんね。うちの腎不全の子もスリスリします。
善し悪しというのは私も分かりませんが、気休めかもしれませんが、中には食物繊維が足されてたり、
カルシウムが足されてたり、無添加のものもありますので、そういう点で選ばれるというのも一つの方法かもしれません。

ケンコーコムでまたたびを検索してみました。
ttp://www.kenko.com/product/seibun/sei_771112.html

右上に「おすすめ順」、「売れてる順」などで並び順を変えるボタンがありますので
参考にされてはいかがでしょうか。うちの子はたいていのマタタビは喜びます。
ただし一度に大量にあげすぎると呼吸困難になったりすることもあるそうなのでご注意を。
84 :わんにゃん@名無しさん2010/12/24(金) 03:39:30 ID:lkJajHkM
ありがとうございます。今は寛解状態でここ半年ほどは吐くことも少なくなって
点滴なしの療法食と水だけで穏やかに過ごせています。今はネフガードも使っていません。
ちなみにヒルズのK/Dのカリカリですが、好きなだけ食べさせていたのを
少し量を減らしたのがよかったのかもしれません。
あなたの猫ちゃんも穏やかに年を越せますように。メリークリスマス
85 :わんにゃん@名無しさん2010/12/24(金) 18:36:30 ID:OT20zk42
>>84
そうですか、それは良かった。
しばらく書き込みが無かったので心配してました。
ウチの猫は6月に死んでしまいました。
色々と後悔する事ばかりですが、最期まで看取れた事は良かったです。
BBさんの猫ちゃん、もっともっと長生きする様に祈ってます。
87 :BB (トリップワードなんだっけ・・・^^;)2010/12/24(金) 19:59:58 ID:lkJajHkM
>>85
そうでしたか・・・失礼しました。長い間ご苦労様でした。
それだけ思ってくれて大事にしてもらえるのが一番なんですね。
たいしたことはできませんが私も精一杯かわいがります。
88 :わんにゃん@名無しさん2010/12/30(木) 10:14:37 ID:fHS4/tz1
老猫からこちらへ着ました。
18歳の腎不全
先日嘔吐した後にいつものように輸液をしたら、
呼吸が荒くなり、フラフラになって倒れ、
涎を垂らして、瞳孔開いてるような状態になった。
時々大きく息をして、手足が宙をかく。
正直もうダメだと思った。
数時間前まで普通にご飯を催促していたのに、
こんなに急に悪くなるなんて。
夜間病院がないため、
自分が出来ることはとにかく暖かくして
名前の呼びながら、撫でてあげるしかなかった。

何がよかったのかはわからないけど、
そんな生死の境から蘇って
今はご飯を食べて、コタツで寝ている。
でもまたいつ同じ状況に陥るかわからない怖さがある。
特に輸液をするのが怖い。
輸液でこういう経験をされた方、いらっしゃいますか?
89 :BB2010/12/30(木) 19:10:08 ID:QPImvOVx
輸液ではないので、参考にならないかもしれませんが一応、私が経験した比較的近い症状としては・・・

?昔飼っていた若い猫が手術後に急性腎不全になった時
 手術の3日後、手足がフラフラで立てない。
 ……このときは尿毒症の症状だと言われました。
   その症状から二日後に弱っていた時に注射をしたショックで亡くなりました。

?今飼っている慢性腎不全の高齢猫(年齢不詳)
 去年ひどく吐いた後に目がグルグル回ってヨダレを垂らしていた
 ……このときは嘔吐と下痢で脱水症状を起こしていたのだろうと言われました。
   その後はその症状は出ていません。

18歳ってすごいですね。これは素人の考えなので聞き流してもらえればいいんですが、かなり高齢なので、
体全体の寿命ということも考えられますし、人間で言うと心不全や脳卒中とか、腎臓だけじゃない原因が
あったかもしれませんね。
あと、獣医師さんからは、嘔吐した後の猫はかなり体力を消耗しているので、少し落ち着いてから
病院に連れてきてくださいと言われたことがあります。
?の昔飼っていた子は尿毒症で弱っていたところで採血をしてショックで死んでしましましたので、
嘔吐した後の輸液のタイミングも是非獣医師さんに聞いてみてください。
94 :わんにゃん@名無しさん2011/01/25(火) 16:25:38 ID:L/taSUqH
輸液無しで闘病してらっしゃる方はいますか?
うちの老猫、皮下点滴がダメな体質かもしれないのです。
点滴受けて病院から帰ってくるとグッタリしてるのですが
先日ついに帰って来て間もなく吐きました。
獣医さんが言うには、稀に点滴で具合が悪くなる猫もいると。
でも、うちの猫の場合、最低でも週に2回の点滴はすべきとも。

18歳の老猫で、初めての採血の時に前脚に針を刺した際、暴れて失敗し
後ろ脚から再度採血ということもありました。
>>89を読んで、注射のショックがかえってストレスになったのかも
と考えると、今のやり方で果たして本当に良いのだろうかと不安になってきます。
90 :わんにゃん@名無しさん2010/12/30(木) 23:41:36 ID:6384awns
>89
ありがとうございます。
脱水が怖くて輸液をしてしまってましたが、
注射のショックというのもあるんですね。
先生にも相談してみます。
91 :わんにゃん@名無しさん2011/01/23(日) 22:35:31 ID:QLGjJf05
おとといから頻繁に嘔吐しだして…、やっぱり腎不全ですか?病院は今日はやってないので明日連れていきます
95 :わんにゃん@名無しさん2011/01/25(火) 16:47:38 ID:6LPMuwE3
皮下輸液って吸収するのに体力使うみたいです。
うちの猫も点滴したらぐったりでした。
点滴に耐えうる体力も減ってきているということだったんだと思います。
でも点滴しないと脱水で尿毒症が加速してしまうので必要でしょうね。
週に2回ならまだそんなに重症じゃないのでしょうね。
量を半分にへらしてみてはどうでしょうか??
96 :BB2011/01/26(水) 03:20:07 ID:GZakdcjd
>>94
うちは今のとこ半年以上点滴していません。初期〜中期というのもありますが、今は療法食と暖めた水だけです。
水を温めた始めたのは吐きまくってたときに「暖かい水の方が吐きにくい」と獣医師さんに言われたからなんですが、
それのせいかK/Dのせいか、ほぼ吐かなくなって病院行ってないです。いつ悪くなるかとビクビクものですが・・・
点滴しなくていいんでしょうかと聞いてみたら、「また吐いたら来てください」って^^;

ちなみに白湯には体を内から温めて新陳代謝を促進する作用と消化を良くする作用があるそうです。
水を温めるだけなら副作用もありませんしね。猫の好みもあるかもしれませんが試してみるといいかも。
うちの子は人肌〜40度ぐらいが好みのようで、飲む度に暖めてくれと催促します。(真夏でもやらされました)
毎日十数回、電子レンジで温めるのめんどいですが、仕方ない。急いでるときはポットのお湯をちょっと混ぜたりも。

>>95
そう言えば、うちも点滴した後に吐くことが何度かありました。脱水は改善されて楽そうなのに吐くのが不思議で。
やっぱり注射したり病院行ったりでけっこう体力使うんですね。
99 :BB2011/01/26(水) 04:36:46 ID:GZakdcjd
>>96
あ、すいません補足で、夏場とかはとくに温かい水をほっとくと痛むかと思って
毎回飲む度に水を変えてました。あと、当方素人なので民間療法程度と思ってください。
97 :わんにゃん@名無しさん2011/01/26(水) 03:32:06 ID:NNSl4dR/
先週、我が家の猫(15歳オス)が慢性腎不全と診断されました。
尿検査は正常でしたが血液検査でBUN39でCRE2.5でした。
ドライフードを切り替えましたがウェットは色んな種類出しましたがなかなか食べてくれません…
病院からクレメジンを出されました、病院では副作用はないと言われましたがネットで調べてみると便秘になったとか痒みが出るとか書いてあるので不安になってしまいました。元からかなり便秘体質なので。。
副作用の軽い活性炭やウェットについて何かアドバイスあれば教えて下さい。
98 :BB2011/01/26(水) 04:32:24 ID:GZakdcjd
>>97
うちの子もネフガードをしばらく飲ませていたんですが、ちょっと便秘気味になったのと
無理矢理食べさせるのがストレスみたいだったのでやめました。
それを除けば活性炭自体は体に悪い物ではなく、どれも材質は似たようなものらしいので、
どれが猫ちゃんに合うかは試して見ないと分からないかもしれません。

「ベッツセレクション腎ケア 猫用」という療法食が活性炭を配合しているらしくて
ちょっと気になってます。配合されててそのまま食べてくれたら楽ですよね。
ちなみにうちはビタミンB群を強化と書いてあったヒルズのK/Dが合っていたようです。
胃腸や口腔粘膜が弱かったので気休めかもしれませんが。

腎不全だと老廃物を上手く処理できず、あんまり食べても吐きますので、(吐いた後すぐに食べるとまた吐く)
最近は「お腹空いたらどれでも食べるだろう」ぐらいの気持ちで多少食が減っても気にしないことにしました。。
100 :わんにゃん@名無しさん2011/01/26(水) 06:06:53 ID:NNSl4dR/
>>98
アドバイスありがとうごさいます。
活性炭を配合している療法食があるなんて知りませんでした、是非試してみようと思います。

いつも4ヶ月おきに健康診断をしていて異常なし、そして今回も?と思いきやいきなりの腎不全宣告で慌ててネットなどで色々調べる日々だったのでとても参考になりました!

色んな薬や食事制限など猫にとってのストレスをかけないように行こうとは思うのですが…つい焦ってしまいます;

ちなみに98さんの猫ちゃんは1日どれくらいお水を飲みますか?

うちの子は最近100cc程しか飲んでくれません。

たっぷり水分を飲ませて下さいと言われましたが、あまり飲まないのでそこも気になるところです。
101 :BB2011/01/26(水) 06:42:39 ID:GZakdcjd
私も色んな人から話を聞いてほんとに助けてもらいました。腎ケアも又聞きです^^;
吐いたりするとすごい焦るんですよね・・・一時期ノイローゼになりそうでした。

何ccかはちょっと分からないんですが、うちの子はしょっちゅう飲んでます。
いわゆる多飲多尿というやつで、おしっこもいっぱいします。(一日5回以上) トイレがすぐ固まりだらけに・・・
喉渇いたらちゃんと飲んでくれてるみたいなので、とりあえず新鮮な水だけ気を付けてます
102 :わんにゃん@名無しさん2011/01/26(水) 07:33:31 ID:NNSl4dR/
ノイローゼ分かります!
アノ吐く時の音が耳に残っているせいか、自分がどんなに深く爆睡していても猫が吐くと起きて一目散に部屋から飛び出してくる私に猫もドン引きです;;焦りますよね。

うちの子は3年前にガンで足を1本切断しました。
その時3度の手術に本当に耐えて頑張ってくれました。

だから腎不全になったからと言ってストレスになる程の治療はしないつもりでいます。
出来る範囲でケアしてその時が来たら受け入れる感じです。
たくさん遊んで少しでもゆっくり。。。

とは言っても何かあってスグ対応出来るよーにと猫の後ろに守護霊のようにいる自分がいるので、それをまずやめないとですけどね;
103 :BB2011/01/26(水) 08:43:31 ID:GZakdcjd
猫ちゃんも飼い主さんも苦労したんですね・・・
うちも無理な治療はしないつもりです。お互い、がんばりましょう。
104 :わんにゃん@名無しさん2011/01/26(水) 09:11:00 ID:NNSl4dR/

そうですねっ♪

前向きに頑張りましょぅ。
色々参考になる事教えて頂きありがとうございました☆
105 :わんにゃん@名無しさん2011/01/26(水) 17:01:23 ID:MliTw/Ia
もうすぐ3歳になるメス猫(完全室内飼い)が、なんとなく食欲がなくなり始め
いつも大人しい子だったのに、やたら鳴くようになり、
避妊手術しているのに、発情したのか?と思って、病院へ。
そこで腎不全だといわれてショックでした。
BUN値が153もありました。

すぐに点滴&注射してもらい、食欲増進剤を飲まされました。
そのせいか、帰宅するとガツガツフードを食べ始めました。
今日で5日目です。

元々3.5kgだった体重が、診断されたときは2.7kg。
今3kgまで戻りました。

吐くことは1度もありません。

点滴&注射で毎回1万円札が飛んでいきます。
今のところ毎日通っていますが
徐々に、2日に1回、週に2回・・というふうに減らしていき
最終的に療養食だけでいけるようにといわれました。

同じように治療されている方は
治療代として、月にどれくらいかかっていますか?

経済状態は人それぞれでしょうが
我が家は、そうじゃなくても
毎月キツキツの生活。

このまま毎日毎日1万円が出て行くような日が続くと
どうにもならなくなります。

腎不全と診断されてからの
治療内容、治療費などについて
ぜひ聞かせてください

お金のことばかりで不謹慎ですが
現実に切実な問題なんです・・・



108 :BB2011/01/27(木) 05:36:11 ID:cuhO8Spn
静脈点滴で半日ぐらい入院してる扱いで高いのかもしれませんね。
いずれにしても色んな方から意見を聞いて比較した方がいいです。
109 :わんにゃん@名無しさん2011/01/27(木) 17:16:10 ID:yjJP9emh
105です。

具体的には点滴が3150円。皮下注射が5300円、それに食欲増進剤が500円
あとは毎回必ず再診料として500円とられます。
合計して正確には9450円ということです。

血液検査は初回のみ行いプラス6800円でした。
尿検査をやるとプラス1400円です。

ただ昨日は注射の量(液の量?)を減らしたといって注射が3150円でした。

泣く泣く子供用に貯めていたお金を20万解約してきましたが
この様子では、20万もあっという間に消えていくのかも(涙

そこは、雑誌「ねこのきもち」などでもよく登場する
猫専門病院です。
先生はどんな質問にも丁寧に答えてくださりじっくり時間をかけてくれます。
評判としては、とても良い獣医さんだと思います。

今日もこれから連れていくのですが
そういった経済的にきついということを相談したとしても
どうにもならないのでしょうね。きっと・・・

他の病院でどれくらいかかるのかを聞いて
同じ処置で、そっちのほうが安ければそちらへ転院するというのも
ありなのかな。

でも、そうなるとそのことを
今の先生にはどのように告げればいいのか・・・


他に2匹の猫がいますが
そちらの2匹はまさにその病院の里親探しでいただいた子たちです。
なのでワクチンや健康診断はすべて今の病院でしていただいてます。

今の腎臓病の子をだまって転院させると
もう2度とここへは連れていきにくくなりそう・・

みなさんのところは
点滴代とかも、かなりお安い感じがします

パートも、もう一つ見つけようと思っています(涙


110 :わんにゃん@名無しさん2011/01/27(木) 18:33:52 ID:JtobHuC4
>>109
注射がやたらと高いですね。
1本でその値段なんですか??何の注射か聞いてみましょう。
点滴は、こちらでも、慢性病でないかぎりは同じ値段でした。
ただ、慢性腎不全で毎日の点滴が必要となると1500円にしてくれました。
他の病院でも、慢性腎不全の点滴は1500円でした。
地域協定みたいなのあるんでしょうかね??
血液検査、再診料はこちらも同じぐらいですねぇ。

あと獣医さんに、治る目途をきいてみたらいかがでしょうか。
あとどれぐらい通う必要があるか。
まだ若いから慢性腎不全ではないかと思いますので、一時的なのかも。
153 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 16:43:40 ID:nRiESAuw
>>110
高い、高すぎる
おかしい
154 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 16:47:59 ID:nRiESAuw
間違えた
>>109さん
111 :BB2011/01/27(木) 19:18:47 ID:cuhO8Spn
110さんと同意見です。

点滴に加えて5300円という皮下注射というのが大きいですね。
点滴と別にということなら、腹膜透析とかしてるのかもしれませんね。

もし他の病院に変わるときでも先生には普通にそのまま言えば大丈夫ですよ。
私はかかりつけが定休日だったりすると別の病院使ってますが、
「昨日あの病院で点滴してきました」って報告すると「ああ、そうですかハイハイ」ってなもんです。

まあ、ただ他のところでも同じ治療をすれば同じような費用がかかると思いますので
やはり「ちょっと高額なのでいつ頃まで注射必要でしょうか」って聞くのがてっとりばやいですね。
112 :わんにゃん@名無しさん2011/01/27(木) 23:12:06 ID:yjJP9emh
105です。
今日の診察で「治療費としてあとどれくらいみたらよいでしょうか」と聞いてみました。

ご飯を食べてくれてるので
このままいけば、毎日だった点滴&注射は週に2回くらいにして
そのうち、自宅点滴にして
注射は月に1回くらいだと。

自宅点滴の場合は、飼い主の判断で
調子が悪いなと思ったときにやってくださいとのことです。
よく食べてぐったりしていなければやらなくてもよいと。。

自宅点滴になると1回1000円らしいです。


今は、800g減ってしまった体重が元に戻るようにすることが大事とも。

毎回1万円札が飛んでいくこともないと知り
とりあえずほっとしました。
114 :わんにゃん@名無しさん2011/01/28(金) 09:24:23 ID:vT9P79Ty
腎不全初心者、10歳♂です。

お刺身を少し食べて
やっと食欲が戻ってきた!
と思ったのもつかの間。
カリカリはキトンフードしか食べなくなってしまったorz
昨日はカルカンパウチ(前から好き)を
気休めにお湯で洗い
サーモンとごはんを混ぜたのを騙し騙し食べさせてます。

皆さんは、どんな工夫をされてますか?
良かったらお聞かせ下さい。
117 :わんにゃん@名無しさん2011/01/28(金) 10:40:33 ID:UUeC5Ny7
>>114
一日4回の強制給餌を2ヶ月続けたり、ありとあらゆる療法食を試して
いまだに試行錯誤しているのだけど(今は自力で食べてくれています)
ご参考まで。

・開封したての風味が味わえるよう、小分けして酸化を防ぐ保存法を工夫。
・人肌に温める
・ウエットは猫さんの好みに合わせてお湯を足し、できるだけ水分をとらせる
・ハンドミキサーでドロドロにする
・一般食を与えるときは、リナルジン(リン吸着剤)を添加
・飽きさせないよう、主食療法食、一般食を適宜ローテーション

【主食療法食】 
・スペシフィック
・k/d ウエット
・k/d ドライ
・腎臓サポートスペシャル ドライ

【一般食】
メディファス老猫用 ドライ・ウエット
ザナベレ ウリナリー ドライ

【水分補給のおやつ代わりに】 一缶80gに、猫さんが嫌がらない程度dにお湯足して一日一缶
・15歳からのねこまんま
・めざせご長寿21歳
115 :BB2011/01/28(金) 09:40:32 ID:cs3vu0T1
最初のうちは無理矢理食べさせようとCIAOの真空パックの魚とかを
袋の中で療法食と混ぜたりして食べさせてましたが、(大体1対1ぐらい)
だんだん、「お腹が空いてそれしかなければ食べる」ということが分かってきたので
食べさせたい療法食(カリカリ)を出してしばらく放って置いたら
上手くいって療法食だけ食べるようになりました。
これなら余計な毒素も溜まりにくく、手間や費用も抑えられるので一挙両得です。
116 :わんにゃん@名無しさん2011/01/28(金) 09:53:38 ID:vT9P79Ty
>>115
ありがとうございます!
今日、早速、カリカリと
カルカンを混ぜてみます。
食付き悪かったら
キトンも少し混ぜてみようかな。


まだ初期とのことで
長い戦いになりそう、
じゃなくて、
長い戦いにするべくwikiで勉強中。

因みに、今は
皮下点滴1700円に
吐き止めのお注視など
一度につき、5000円ほど。

今日は血液検査の予定です。
お金かかりますよね。
頑張って稼ぎます。
118 :わんにゃん@名無しさん2011/01/28(金) 11:10:35 ID:/5k2zbJ1
うちはロイカナドライをはじめよく食べていたのですが
だんだん食が細くなり、焦ってキドニーのチキン、フィッシュ、
アニモンダドライとウェット3種、スペシフィックウェット
kd缶、メディファスドライと買いあさるも最初だけ食べて次の日から砂かけ…。

いったん食欲廃絶して、強制給餌2週間で持ち直し、今はわりと何でも食べます。
小皿に少しずつ入れて3種類のバイキング形式が今では定番です。

もう絶対食べない!と思ったものでも体調の波が去ったら食べてくれたりしますよ。
上であったようにとりあえず小皿に入れて放置しておくと、留守中食べてくれていたり。

腎不全はよくない症状の時は船酔いやつわりのような感じらしいです(獣医さん談)。
食べない時はつわりで食べられない妊婦さんのようなものと思って
療法食にこだわらず少しでも口に出来るものを取り入れてあげるのが良いと思います。
119 :わんにゃん@名無しさん2011/01/28(金) 11:55:45 ID:vT9P79Ty
たくさんの情報、ありがとうございます。

小皿バイキング、良いかも。
試してみます!

療法食に拘らず、
ロイカナのインドアとか
老猫用フードとか
いろいろ試してみよう!

全く食べなくなったときに
私が食べてたおにぎりを
クンクンしたので
お米をあげたら食べてくれて
そこから食が戻ってきたんです。
ねこさまは本当に計り知れませんね(笑)
120 :わんにゃん@名無しさん2011/01/28(金) 15:42:45 ID:detvKLkI
うちの猫はお湯浸し食を出すと完全にボイコットされるので
水分を摂らせるのが大変です。
ある時、生クリームや無塩バターをほんの少し舐めさせる(興味持ったときだけで強制ではありません)と
必ず水を飲みにいくことに気づきました。
しょっぱいもの食べたら水飲むのは当然ですが、甘いものや油こいもの
でも水を多く飲ませることができるとわかって気が楽になりましたね。
これからも猫の癖を見抜いてできるだけのことをやってあげたいです。
121 :わんにゃん@名無しさん2011/01/28(金) 17:10:03 ID:qhJIpHzN
みなさん、いろいろ工夫して頑張っているんですね
うちは、まだ腎不全と診断されて1週間。
これから長く続くかもしれないし、
飼い主である自分が悲観的にならないよう、明るく前向きに接していきたいと思います


ところで
療養食ですが、うちはウエットのほうが食いつきがいいのですが
ロイヤルカナンのパウチのような角切タイプは
周りのおいしいトロトロ部分だけを舐めてしまい
パサパサになった角切りが残ってしまう始末。

一番食いつきがいいのが、k/dですが
これって一缶が大きくて(元々小食の子ですが1度に4分の1程度しか食べません)
残ったものを冷蔵庫に入れておいても
なんだかまずそうになっちゃうみたいで・・

80g入りくらいの缶詰の療養食ってあるんでしょうか
122 :わんにゃん@名無しさん2011/01/28(金) 17:58:31 ID:UUeC5Ny7
>>121
k/dパウチ85gは試されましたか?
http://www.hills.co.jp/pd/products/cat/detail/k.shtml

うちの子は、これだとグレービーだけを綺麗に舐めとって
角切りの固形だけを残してしまうのでハンドミキサーで
ドロドロにしたものを温めてあげてました。
123 :わんにゃん@名無しさん2011/01/28(金) 18:05:11 ID:A4jY762k
>>121
きっちりラッピングして冷凍してみてはどうでしょう
それ以前に、初期〜中期なら療養食に限らず、塩分脂肪分に注意さえすれば一般の総合栄養食でもほぼ影響は無い筈です。
うちの子はもう何年も療養食のウェットは食べていませんが、幸い数値はずっと上がっていません。
要は食べて体力抵抗力がつくことが肝心でしょう。


亀ですが、
病院代で皆さん苦労されてるようですが、本当に病院によって料金は違います。
一般でも入手できる薬やサプリ類は似たような価格だと思いますが
再診料はうちの近所では毎回0〜2000円、と凄い差がありました。
血液検査の料金も500?〜4000円まで…

命はお金では買えないものなので、惜しまず投資するのも大切ですが
数値がよくならない・状態が改善しないままの治療を続けながら出費がかさむときついのでは…
出費面でも腎不全状況でも、
悪化してどうにもならない状態になる前に、どんどん気にせず別病院での診察を受けていいと思いますよ。
124 :わんにゃん@名無しさん2011/01/29(土) 10:43:35 ID:dqATRfcp
>>123
療法食じゃないものって
例えば何をあげてますか?
差し支えなければ
教えて下さい。
ぜひ参考にしたいです。
125 :わんにゃん@名無しさん2011/01/29(土) 16:14:38 ID:/xHHBeEI
>>124
普通に、市販の総合栄養食です。

19歳の老猫なので、今はユニチャームの13歳以上用のパウチやカップ、
マースジャパンのカルカンウィスカス11歳や15歳以上用のパウチで
これにクレメジンを混ぜて与えるだけの治療でずっと安定、腎不全治療はもう5年目になります。
治療初期はまだあまり高齢猫用の猫缶も開発されておらず、キャネットのモナーク7歳・11歳以上用を与えてました。
(これは一般食だったかもしれない)

クレメジンを摂らせる都合上、ドライフードの方はおやつ程度にしか食べていませんが
これは療養食の、ロイヤルカナンの腎臓サポートspecialとヒルズのw/dを半々くらい混ぜて与えています。
(でも食餌の大部分がウェットのクレメジンご飯なので、療養食の効果を期待して与えていると言うよりは
本当に食事の合間のつなぎといった感じ)

療養食のウェットは治療初期にいろいろなものを買い込んで試しましたが
どれも「療養食らしく」マズイようで、ことごとく徹底的に拒否られました。
缶に「腎不全用療養食」と明記されているものほど、効果は高そうな気がしますが
(値段も高いね)わがまま頑固なうちの子は見事に食べませんw
療養食のメーカー側は相応の努力と研究を重ねて作られてるのだと思いますが
肝心の猫が食べてくれないので…効果のほどは全く不明。
療養食じゃなくても、治療次第で腎不全の悪化は抑えられるように思う。

あくまで、腎臓以外は何も悪いところがなかったうちの子の例ですが。
弱った腎臓を守るために食生活に気を付けるのは大切ですが、
療養食だけに頼ることなく、好きなものをおいしく食べさせてあげるのが一番いいんじゃないでしょうか。
「食う寝る遊ぶ」が仕事?の猫だもんね
食べる楽しみは大事だよw
(人間だって、病院食のマズ飯ばかりじゃ余計気が滅入って体調悪化しそうだw)

126 :わんにゃん@名無しさん2011/01/29(土) 20:37:00 ID:dqATRfcp
>>125
詳しく、ありがとうございます。
うちの子も数値が安定してきたので
くうねるあそぶ精神で
ほどほどに頑張ります!
私のストレスが伝染しちゃうと
本末転倒ですもんね。

本当にありがとうございました。

127 :BB2011/01/30(日) 07:01:16 ID:ndk/JNRA
>>102 >>126
言わずもがなですが念のため。過度の運動は避けてくださいね^^
筋肉を使うことでクレアチニンや尿素などの老廃物が増えるそうなので。
128 :わんにゃん@名無しさん2011/01/30(日) 10:34:54 ID:PPK0s/hO
うちの多発性嚢胞腎(PKD)の猫が一週間前に腎不全で旅立ちしました。
余命6ヶ月と宣告されてからも元気で4年以上生き飼い主の私も
絶対奇跡は起こるんだと信じていました。

このお正月も良く遊び食べモミモミ・フミフミもいつも通りで
それは亡くなる10日前まで続きまさかの急変でした。
唯一試行錯誤したのが便秘対策で効果が有ると言われるものは
殆ど取り入れたがお口の上品な我が子はことごとく失敗で
仕方ないので牛乳、ヨーグルトで対応していました。
それでも4〜5日に1回の便通でしたが猫は苦痛ではなかったようです。


みなさまの子が元気で長生き出来ますように心よりお祈りいたします。



>>127
そうだったのですね。
我が子は2日前までキッチンの流し台に飛び乗ったり
いちもくさんにお迎えにきたりで筋肉使いっぱなしでした。
亡くなる一週間前のクレアチニンの数値は7.5で獣医さんより
覚悟してくださいと宣告されました。


129 :BB2011/01/30(日) 12:36:15 ID:ndk/JNRA
>>128
余命6ヶ月から4年も。それこそ親の愛情の奇跡ですよね。
まずは長い間ご苦労さまでした。私からもご冥福を祈らせていただきます。

筋肉については激しい運動でなければ大丈夫だそうですよ。
↓は人間の腎疾患の話ですが、参考になりましたので貼らせていただきます。
NPO法人 腎臓サポート協会 「腎臓病と運動」
ttp://www.jin-support.org/soramame/school/no5.html
130 :わんにゃん@名無しさん2011/02/02(水) 04:32:09 ID:fBVtwbnS
ちょっと相談です。。
我が家の猫腎不全なんですがBUN39でCRE2.5急に水を飲まなくなってしまいました。
腎臓サポートのドライフードに1日1缶15歳用のねこまんまドロドロした感じの(クレメジン入り)をあげています。
1日100cc程水を飲んでたのですがここ数日40cc程しか飲まず足りない分は時間をあけながら100cc目安に注射器で飲ませています。
ドライフードは食べてくれてます。
缶も食べてくれてます。だけど水だけ量が減ってます。
本人は元気で遊んでます。。
病院での点滴は今週木曜日からスタートです。(3週間に1度のペースでの点滴予定です)
たくさんのお水を飲ませて下さいと言われているので少し困ってます。。
どうしたら水を飲んでくれるのでしょうか?
色々工夫はしてるんですが・・容器を変えたり場所を変えたり味の濃いものをほんと少しだけあげたり。
何かアドバイスがあれば教えてください。
131 :わんにゃん@名無しさん2011/02/02(水) 07:37:53 ID:AgFRwGmQ
健康な人間でも寒いと水分摂取が少なくなったりするので、
部屋を暖めて、お水もぬるま湯をあげたりするのはどうでしょう。
あと、複数箇所に水のみ場を作るとか。
136 :わんにゃん@名無しさん2011/02/02(水) 19:14:30 ID:9WG7gGe5
>>131 132
ありがとうございます。
水をぬるくしてみます!
アドバイスありがとうございました。
極端に水の量が減ったので焦ってしまいました;;
138 :わんにゃん@名無しさん2011/02/03(木) 00:30:58 ID:3F3DTD2H
>>136
うちでも冬場はぬるま湯です。
なぜか浄水器を通した水とか好きじゃないので、水道から
そのまま出るお湯で40℃設定のものを上げてます。
お部屋を温かくしてると、起き抜けに水を飲みたがると思うので
そしたらぬるま湯を上げてみるといいかもです。
140 :わんにゃん@名無しさん2011/02/03(木) 06:50:43 ID:SVIaEeXS
>>138
早速、昨日ぬるま湯であげたら飲みましたっ!
安心しました、アドバイスありがとうございました☆
142 :わんにゃん@名無しさん2011/02/03(木) 11:25:29 ID:3PUslhRl
>>141
噂をすれば寄ってくるから…ね
負けず嫌いが集まってるから仕方ない 

>>140
ぬるま湯いいよね
うちは仕事行く前に熱めのお湯を洗面器に張る(猫は寝てる)
寒いから猫が起きる頃にはぬるま湯ってか冷たくない水になってる
もちろん普段の器にはぬるま湯入れてから出る
132 :BB2011/02/02(水) 09:14:45 ID:wGWB83SD
同意見です。

何ccという単位で記録されてるのが偉いですね。
数値はまだそんなに高くないようですし、本人は元気だということですので
療法食で体が少し安定してきて水分が十分なのかもしれませんね。
猫ちゃんによって個人差があるでしょうから、どれぐらい飲んでどれぐらいおしっこした日は
調子が良い悪いというのはあると思いますが、あんまり飲みたがらないときは
体が必要としてないということでしょうから、気をゆったり持ちましょう^^
133 :わんにゃん@名無しさん2011/02/02(水) 10:38:20 ID:KxIrUkn1
食欲絶不振で、強制給餌に切り替えてから食べさせた分のウンチが出ないのです。
量は健康時に比べ多くないとはいえ、2週間分のウンチ。
お腹マッサージはしているのですが、浣腸したほうが良いかと思い
ミニカS買って来ました。
これ、使った方おられますか?

ちなみに、足腰が弱り、ひとりでトイレが出来ない状態。
(前脚がトイレ内に入っても、後脚でトイレの縁を跨ぐのが一苦労。
 その姿勢で排尿するのでトイレ周辺にペットシートを敷いている状態)
私が側にいるときは、身体を抱えてトイレに入れ、支えてやってます。
135 :わんにゃん@名無しさん2011/02/02(水) 17:29:24 ID:Zoi8YXYm
>>133
体が弱ってる時の浣腸は危険!!
まずは病院に行って指示を受けた方がいいと思います。
浣腸は猫が元気な時でも相当体力を消耗します。

…ってもしかしてもう遅い?
137 :わんにゃん@名無しさん2011/02/02(水) 22:36:46 ID:VpMvltb9
>>133
>>135 さんも書かれていますが、やめておいたほうが良いと思います。
浣腸すると脱水も進んでしまいます。

便秘には サラダ 油(オリーブオイル など) とか バター を飲ませると効く、という話もあり
ますし、実際便秘には効果あるのですが、そもそも猫の体に良くないのだそうです。

おなかの マッサージ の延長で、摘便してあげても良いかもしれません:

雨ちゃんちのうんこマッサージ
http://www.gyaos-kingdom.com/care/const_ame.html

獣医師さんにお願いすると強い刺激でわめくかもしれませんけど、ご自分で
ゆっくりやさしくやってあげればたぶん大丈夫だと思います。 ( ´・ω・) ●でた。
139 :わんにゃん@名無しさん2011/02/03(木) 00:32:15 ID:ooGRB8XY
>>133
>>137
2週間排便無しとは言え、強制給餌してるんだったら
便として出せるだけの形になってるかどうか…
摘便はやった事のない人には難しいよ、下手をしたら腸や内臓を傷つけてしまう
まずは何より先に病院へ、でしょうけれど
既に浣腸してしまった後なんだろうか?

ミニカSじゃないけど自分の猫も赤ちゃん用の浣腸はやってみたよ
出るには出たけどその後すっごくぐったりしてた
ちゃんとしっかり食べてる猫でもぐったり半日近く寝込んでたから、やっぱり浣腸はあまりお勧めできないよ

159 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 21:48:13 ID:pgq+w9oM
>>150
> 毎日50cc

猫の体重や年齢などにもよるかもしれませんが、その数値なら毎日
150cc 〜 200cc くらいでよいと思います。
冷たくないよう、事前にお湯などであげてください。 ( ´・ω・)


>>139
> 摘便はやった事のない人には難しいよ、下手をしたら腸や内臓を傷つけてしまう

そうですか。 以前自分でやってみたときはうまくいきまして、そういうものかな、と
思ってしまっていました。 ( ´・ω・) 獣医師さんの方が猛烈に激しかった…。
危険であるなら確かにやらないほうが良いですね。
160 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 21:57:55 ID:Y5OW96D5
>>159=>>133?
>>133の方ならその後の状況をお聞きしたいです。
浣腸の件、心配でした。

>以前自分でやってみたときはうまくいきまして

やったことがあるならいいけれど、
摘便も浣腸も便秘になってからの事後処置で、猫にはやっぱり負担でしょう。
便秘にならない食餌改善を目指した方がいいと思います。
171 :わんにゃん@名無しさん2011/02/05(土) 21:29:53 ID:J7bdZOB7
>>160
>>159 = >>137 です。

> 便秘にならない食餌改善を目指した方がいい

食べ物は獣医師さんの指示にしたがっていましたので、自分で変更しようとは
思いませんでした。 ( ´・ω・) まぁ便秘になってきたのは本当に末期でしたが。
134 :BB2011/02/02(水) 14:07:53 ID:wGWB83SD
私自身は使ったことはありませんが、その商品を使った方のレポートを見つけたので
リンクを貼らせていただきます。この方は上手くいったようですね。

このサイトの下の方、954番さんの投稿です。
ttp://www.gyaos-kingdom.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=al2&namber=351&page=20&rev=0&no=0&P=R

ただ、人間の幼児用のお薬ということですので、使用に関しては獣医師さんに確認することをお勧めいたします。
獣医師さんならよりよい方法をアドバイスしてくださると思いますので。
141 :わんにゃん@名無しさん2011/02/03(木) 10:34:29 ID:ZRszwI3S
こっちのほうがまったりしてていいね。
あっちはどうしちゃったのかなあ
143 :BB2011/02/03(木) 22:09:09 ID:TmleFeQg
冬はすぐ冷たくなるんですよね。なんとか暖かいままにしておく方法はないかと
猫用のヒーターの上に料理用の小さいバットをおいて水を生ぬるくすることはできたんですが、
生暖かい水のまま放置しておくとやっぱり菌が繁殖しそうなので止めました。
144 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 00:20:36 ID:XHa6agGN
腎不全と闘う猫スレから誘導されてきました。以下コピペなのですが…

入院させて4日、数値も相変わらず最悪のままなので
「入院させるより安らかな余生を……」
とか言われて点滴セット貰って引き取ってきた。
相変わらず腰抜けてるし、入院でタガが外れたのか、おしっこも垂れ流し。
お別れが近いのかな。
そんな状態でも仕事から帰ってきたらヨタヨタお出迎えしてくれる。ありがとう。

食欲がなくて自分では4分の1位しか食べないんだけど、強制するか迷ってます。
医師からは、「飼い主さんとの信頼が崩れることもありますから、嫌がるようならおすすめしません」
っていわれました。
私ものんびり、平和に過ごさせてあげたいとは思うんですが……

ここの皆さんは殆ど強制食餌させているんでしょうか?
少しでも具合を良くしてあげたいんですが、他に何かできる事はないんでしょうか。
145 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 00:50:07 ID:E7AAyjhI
>>144
心中お察しいたします。まずは冷静になる為にもBUNとCREはお幾つなのか教えていただけますか?
146 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 01:11:28 ID:XHa6agGN
>>145
BUN105、CRE 8.0、IP 13.6でした。
BUNは140以上、IPも15以上からここまで下がりましたが、CREが殆ど横ばいで。

今は水の前で箱座りしながら時々気だるそうに水飲んでます。
何も知らなければ怠惰な飲み方で笑えるんですが、とても笑えませんね……
148 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 01:31:11 ID:fQ+yW0nN
>>146
いまさら食事療法をはじめてもしょうがないし
強制するまえに猫さんにまだ食べたい気持ちがあるなら
お刺身でもなんでも好きなものあげてみたらどうかな
それでもだめとか、いよいよ絶食になったらキドナだけど…


149 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 01:36:32 ID:u6XwJ1vh
>>148
確かにそうは思う。思うが飼い主の意向が重要であって俺らは外野でしかない。違うか?
151 :BB2011/02/04(金) 03:11:35 ID:RugVUW6F
>>144
腎臓が機能しなくなってくると、規定量の療法食でさえ負担になるのか、
うちの子は食べる量が少ないときの方が吐くことが少ないようです。
あとは、既出ですが、水をちょっと温めて飲ませてます。体温と新陳代謝をあげ、消化にもいいそうなので。
それぐらいしか思いつきません・・・
でも何より大好きな飼い主さんがいっぱい撫でてあげるのが猫ちゃんは一番うれしいと思います^^
152 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 10:07:14 ID:BYDQ4Qrc
>>144
過去にその猫さんに強制給餌した経験はありますか?
体調が著しく低下している今の状況だと、健康時より嚥下が難しいと思うので
給餌する際は焦らずゴク少量ずつ、そして飲み込めているか確認、が大事です。

うちの場合は絶食期間に強制給餌をはじめましたが、
アイスのヘラなどで上あごに置いてくる方式は猫が大変嫌がり断念しました。
キドナを固めに練ってシリンジで口横から舌上に送る方式なら慣れたので
今は食欲も戻って元気ですが、同じやり方で投薬しています。

お水が自力で飲めるなら、興味示した缶詰をぬるま湯に溶いてスープにすると
強制がうまく行かない場合絶食状態にならなくて良いかもしれません。




157 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 20:30:07 ID:Y5OW96D5
>>144>>146
うちの子も一時期腰が抜けて自力で立てなくなり、おしっこも垂れ流しになった事があるんだけれど
薬の副作用だったようで、BunやCreはそんな数値じゃなかったので(?〜?期)
必死に看病した結果、元気を取り戻したんだけどなあ。
(薬に関係したことを書くと別スレの荒れる流れになりそうで怖いけど)
それまでの治療がどうだったのかわからないけど、今はとにかく食べられるものなら何でも与えてみては。

食欲が無いとは言っても自力で1/4は食べられるのなら食欲廃絶とはまた違うわけで
普段与えていないような、その子が元々好きだったもの等与えてみるとか。
いかくんやツナ缶、かつおぶし等実際は猫には要注意と言われてる食べ物でも、
それを食べることで眠っていた食欲が復活するかもしれない。
(要注意食物なんだけど、うちのはそれで食欲が戻り、それから体力が付いたのか
しっかり立って歩ける・トイレも何も心配なくなったんだよね)
ほんの少しでも、強制給餌でなく自力で食べられるなら期待できるよ。

数値的には残酷だけど末期なのは認めざるを得ないので、
それなら今食べさせるものはその子の食の進まない療法食その他よりは
なんでも思う存分その子の大好きなもの・美味しいと感じるものを食べさせてあげる方が良いような気がする。

162 :わんにゃん@名無しさん2011/02/05(土) 00:23:23 ID:FM9ytxDC
144です。
強制食餌は口を開けてウェットを入れる方法ではうまくいきませんでした。
シリンジは試してないのですが、少しだけ食欲は戻ってきたようなので様子をみて見ます。

嗜好は微妙に変わるんですね。
冷たい物の方が好きなくらいだったんですが、試しに温めてみたら「お?」という感じで少量がっついてきました。
これが安い黒缶の、高タンパク高リンの食事じゃなければもっといいんだけどなあ。仕方ないかな。

ウンコも久しぶりに出て、しかもトイレにも行ってくれて、なんだかウンコが宝石のように見えました……汚い話ですみません。
その時胃液を吐いたので、イージーファイバーを少量餌に混ぜました。
繊維が栄養ごと包まないか気になります。

うちの猫はもうすぐ18歳なので年も年なんですよね。その時がくるまで、楽しんで食事してくれるように祈ります!

>>152
ありがとうございます。
が、先生に聞いたところ多いと体の負担になるそうなので、やはり50ccにしようと思います。
はじめてやるのでドキドキです。
172 :わんにゃん@名無しさん2011/02/06(日) 14:04:29 ID:TiqqCXhd
>>162
ウンコが宝石のように‥
 
全く同じことを思ったことがある
173 :わんにゃん@名無しさん2011/02/06(日) 14:38:20 ID:wAj70gNw
>>172
私もスリスリしたくなった。
排尿排便って大事だよね。
174 :わんにゃん@名無しさん2011/02/06(日) 15:16:16 ID:TiqqCXhd
>>173
ニオイすら愛しかったよ
147 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 01:26:58 ID:u6XwJ1vh
第四期ですか、、、、あと延命希望でしたら猫ちゃんの体重にもよりますが、、、
それと飼い主さんの考え方(強制給餌や輸液)による延命期間をどの程度希望するのか、、、
150 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 01:50:49 ID:XHa6agGN
やっぱり末期ですか。
病院では気を使ってかはっきり言われなかったんですが、そうなんだろうなっていう空気はありました。
余命がはっきりしてるんだったら、会社も休んでついていてあげたいんだけどな。

猫が楽になるなら、と自宅輸液にして貰ったんですが、もしかして輸液も苦痛だったりしますかね。
病院からは毎日50ccの指示を受けていて、明日からはじめます。

人間のものを食べたがらない猫だったので缶詰を端から買ってきました。
食べたいものがあるといいなあ。
155 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 16:49:12 ID:qm9TgR4h
去年手作りチョコもらってうれしさのあまり、600円ぐらいのスイーツお返ししてしまった
すいません
158 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 20:45:31 ID:Y5OW96D5
157補足

食欲不振の時に食べさせて良かったものでは、プリンやささみや牛肉のほぐしたのや、
甘エビや卵黄、生クリームや餡子なんかも聞いたことがある。
うちの子もいつもは人間用の食べ物には興味がなく、上等の刺し身すら無視してたヤツで
食欲不振の時は体調の変化で嗜好も変わっていた感じ、
いつも食べてた猫缶はイヤイヤしたのに、普段あげない物を差し出すとぺろぺろ舐めてた。
この、ぺろぺろ少量ずつでも舐める=食への興味を呼び起こす、に繋がった感がある。

実体験上ではうちの子はツナ缶やいかくんという猫に不健康なもので回復しちゃったわけだけれど
食の興味を呼び起こすのは大事だと思う。
腎不全で弱った時はつわりや船酔いのような気分の悪さらしいから、普段食べてるものよりは
珍しいもの・美味しそうな匂いのするものの方が「食べてみたい」気になるのでは。
出来れば猫の体にいい物を食べさせてあげてね。
(うちの子はちょっと変な食い意地で復活したのかもしれないw)

161 :わんにゃん@名無しさん2011/02/04(金) 23:28:07 ID:U/DR6nqW
今年11歳♀
今日夕方、仕事から帰ったらいつのもようにおでむかえ&ごはん催促。
ごはんをぺろりとたいらげて、ほんの5〜10分後に変な泣き声をしたかと思ったら、
腰を低くしてふらふら歩いて、ヨダレたらして、ぐったりと横になって・・・。
すぐに病院に電話して、症状話して、連れていった。
尿は、夕方ごはん食べてすぐにしたばかりだったから触診と血液検査だけした。
数値はわからなけど、BUNは普通でCREが高いので、入院して点滴?になった。
腎不全と言われたわけじゃないけど、腎臓がよくないと。
明日の朝の様子と尿検査によって帰宅できるか、入院延長か決まるらしい。
一緒に暮らすようになって10年、夜離れて過ごしたのは避妊手術の時だけ。
ずっとふたり暮らしで一緒に寝てたから、私だけじゃなく彼女も眠れないだろうなぁ。
入院するからって病院の先生に渡した時、振り向いて私にしがみついた。
今夜は泣くだけ泣いて、明日朝元気に会いに行こう・・・。
長文スマソ・・・。


166 :わんにゃん@名無しさん2011/02/05(土) 14:37:40 ID:B6I3SCy6
>>161
それ風邪だよ
167 :わんにゃん@名無しさん2011/02/05(土) 19:10:05 ID:TZxSBoR0
161です。
>>166
ありがとうございます。
風邪だと願いたいです。
ゆうべから今日夕方まで点滴をして、退院してきました。
尿検査は問題なしで、CREの数値も下がりました。
今のところ原因不明で、しばらく様子見で、次は心臓の検査を
3ヶ月後にするとの話でした。
純血種で、なかでも色々とある猫種らしいです。
入院でよほど嫌な思いをしたせいか、再会は今まで見たことない
威嚇と爪でザックリやられました。
帰宅しても甘えるどころか近寄りもしないで、そっぽを向いて
寝てます。
とりあえず、私も今夜は寝ます。
お騒がせしました。
またしても長文&スレチスマソ・・・。
168 :わんにゃん@名無しさん2011/02/05(土) 19:47:03 ID:1Ws8T5Np
>>167
11歳は老猫の入り口なので、体質も変わっていろいろ不調も出てきやすい年齢だから
まずは検査してからですね。
何も病気疾患等は無くても、これからの老猫の生活管理など病院でいろいろ相談されるとよいでしょう。

>入院でよほど嫌な思いをしたせいか、再会は今まで見たことない
 威嚇と爪でザックリやられました。
 帰宅しても甘えるどころか近寄りもしないで、そっぽを向いて
 寝てます。

…猫さん、「怖いところに置いて行かれたーフギャー」でふて腐れてるでしょうなあw
本当に体調悪ければ、そんな元気な反応は出来るものではないので
まずは猫さんのご機嫌とって、飼い主さん共々気分をリラックスさせて下さい。

老猫になると腎機能が落ちて腎不全になる猫が多いのは事実ですが、そうじゃない猫もたくさんいます。
老猫の入り口たる11歳頃からの生活管理でいくらでも健康長寿は望めます。
そのためには飼い主さんも猫さんも、病院検査には慣れなきゃですよw
お疲れさまでした。
170 :わんにゃん@名無しさん2011/02/05(土) 21:18:41 ID:TZxSBoR0
>>168
的確なアドバイスと心温まるお気遣いありがとうございます。
なるべく肩の力を抜いて頑張ろうと思ってます。

今回、腎不全のことを色々調べてみましたが、今のところ具体的に質問できるほどには
わかってませんが、これからもこのスレを参考にさせていただきます。
全猫さんと飼い主の皆さんに幸多からんことをお祈りします。
163 :わんにゃん@名無しさん2011/02/05(土) 00:33:09 ID:V9LBa46G
皮下輸液した日はトイレの回数増えますか?
164 :わんにゃん@名無しさん2011/02/05(土) 11:54:56 ID:/G5bN5te
>>163
うちは特に増えてないな。
165 :わんにゃん@名無しさん2011/02/05(土) 14:19:20 ID:wawcNtdE
>>163
うちは回数もオシッコの量も増える
175 :わんにゃん@名無しさん2011/02/06(日) 15:35:46 ID:G5rA9wHT
うちはもう○年分、んこおしっこの回数や量ほか記録とってます。
○年で何個んこしたか今度数えてみようかなw
176 :わんにゃん@名無しさん2011/02/06(日) 18:55:43 ID:ddr0Jo/b
発覚時BUN140オーバーから53まで下がり、CREは3.3ほどです。
自宅輸液を毎日120いれています。
まだ貧血にはなっていないのですが、HTが正常値ながらも徐々に下がっているので、
予防としてペットチニックを与えたいのですが、チニックを使っている方の
開始時の数値を教えて下さい。
なお、田舎だからかかかりつけはこの製品を知らず、サプリメントのようなものだから気休めでしょうという
反応でした。
よろしくお願いいたします。
177 :わんにゃん@名無しさん2011/02/06(日) 19:27:32 ID:wAj70gNw
>>176
HCT30%から飲ませて、2ヶ月くらいで39%まで上がりました。
あれ、1日1mlを2回って書いてあるんだけどウチは1日1mlで効果ありました。
178 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 08:43:09 ID:DEqsREmn
>>177
>>176です。ありがとうございます。大変助かります。
HT(=HCTかな)は正常値25−45と書いてあり、うちはこの一ヶ月で35→27→30です。
始めてみようと思います。
179 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 09:10:00 ID:atfb/XD0
ロイカナサポートを
しぶしぶ食べるようになってくれたのですが
活性炭を全く食べてくれません。
かろうじてカルカンパウチなら混ぜても食べるのだけど
活性炭を食べさせるためにカルカンおやつ、
と活性炭を諦めて腎サポのみ、
とどちらにすべきか悩んでいます。

11歳、いまは数値も安定してます。
183 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 16:09:03 ID:ZLBZEf2P
>>179
活性炭は気休めみたいなもんだから
そんなに必死にならなくても
wikiにあったと思うけど
活性炭入りドライフードってのもあるよ

活性炭は便秘になったりする子もいるので
必ずしもみんな使ってるわけでもないし
184 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 17:20:40 ID:yPt98Hyg
>>179
>>183
活性炭だけで輸液・投薬一切無し・食事も療法食じゃないものを常食

そんな治療法?で数値を下げて安定して永らえている猫も少なくないので、
断言するのは控えた方が。
185 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 17:47:15 ID:ZLBZEf2P
>>184
別に断言はしていないし
うちの猫は活性炭は合わないので与えてないで
もう何年も数値は安定している
よく嫁
187 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 18:15:49 ID:4JfIrEeu
>>185
>活性炭は気休めみたいなもんだから

治療効果があるものにこの表現は如何なものか…

>>179
うちの子にはカルカンパウチ(+活性炭)を長いこと与えていますが
これで悪化したということはなく、
むしろちょっと良くなりました。
個体差もあるかもしれませんが心配されるほどの害は無いと思います。

水分補給を兼ねて、ウェットご飯に活性炭を混ぜて与えるのは本当に食べさせやすいので
塩分リン値ほかに気を付けながら、猫さんが喜んで食べてくれるウェットご飯(総合栄養食)を探してみては。
もしくは、活性炭をカプセル(か、錠剤)のまま猫さんの口に放り込むやり方で。
活性炭自体は無味無臭の炭素なので、体にいい効果はあっても「毒」じゃありませんよw
(自分は人間用の活性炭商品を以前愛用してたので信頼しています)
180 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 11:17:56 ID:nDRpTAAH
自分だったら、メインを腎サポにして
水分補給と活性炭投与を兼ねてカルカンパウチを
おやつ替わりに与える。
181 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 12:11:54 ID:atfb/XD0
>>180
お返事、ありがとうございます。
カルカンの塩分とか
高たんぱくに
つい神経質になってしまいます。
不味いゴメンばかりも可哀想だけど
少しでも長生きしてほしい、私のエゴ。


猫の幸せって難しいです。
186 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 17:53:59 ID:nDRpTAAH
腎不全の治療はどれも対症療法ですし
活性炭は、効果がないという獣医師さんもいますよね。
実際、海外では活性炭を投与する治療は一般的ではないそうですし。

ちなみに自分は>>180ですけど、飼い主さんが、いろんな意見を聞いて
主治医の先生と相談の上、ベストだと思う方法を
試せばいいのではと思います。
188 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 18:22:39 ID:4JfIrEeu
>>186
うちの子はご飯に活性炭を混ぜる治療?だけですが。
数値も下がり、安定して長いので活性炭さまさまですw

現実、個体差によって治療法も様々あるので、どの治療が自分の猫に効果があるか
いろいろ探ってみるといいんでしょうね。
かかる獣医師によって治療も変わるし、
「これが絶対効果的!」という治療法がいまだ見つかっていない現状ですから。
182 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 12:44:08 ID:FUFlWLTH
どうしても毒食べさせてるような気分になりますよね

うちの末期猫は
高たんぱく高リン高ナトリウムの血合いたっぷり系の缶しか食べないので、
まだ療養食食べてくれるだけうらやましいです。。。

誰か血合い系でいいのもの知らないでしょうか
195 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 23:38:45 ID:D8zr1d0L
>>182
うちのも血合い系大好きで療法食は強制給餌なんだけど、
こてこての猫缶を食べさせる時はアルミニウムゲルを混ぜて与えてるよ
これはリンの制限しかできないけど、療法食を全く食べさせてない時でもリンの値は正常値だった
副作用でボケると言う人も多いけど、この量までは害がないとされる範囲内で与えてる
薬に対する考え方は色々あるけどうちの猫はこれでいいと思ってるよ
189 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 18:30:23 ID:ZLBZEf2P
ID: 4JfIrEeuさんむこうのスレで頑張ってくればいいのに
190 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 18:37:24 ID:4JfIrEeu
>>189

何か誤解されてますねw 
191 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 18:42:26 ID:MwjGP6oB
>>189
良かったらID:ZLBZEf2Pさんが試してよいと思ったものを
教えてもらえないでしょうか。
例えば、活性炭の代わりに、アゾディルなどを試してらっしゃるのですか?
192 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 21:13:59 ID:nw2jxZHT
腎不全でも安定している時はあんまり水を飲まないものなんでしょうか。
寒くなって飲む水の量がぐっと減りました。
症状にもよると思いますが、皆さんのところの猫ちゃんは一日に
どの程度の量の水を飲まれていますか?
196 :わんにゃん@名無しさん2011/02/08(火) 00:21:47 ID:jRJCHOWK
>>192
うちは昔から水計ってますが腎不全になってからは100cc前後ですよ、季節も関係してるのか冬場は通常より少し減る感じです。
193 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 22:05:29 ID:BQCYUIYZ
こまめに水容器入れ替えてるから正確にはわからないけど
1日100cc近くは飲んでると思う
(毎回ウェットご飯にお湯少量足して食べさせてるのは含まず)
おしっこは1日2〜3回、●は1日1回
部屋が暖房で乾燥気味なのでのどがよく渇く模様
194 :わんにゃん@名無しさん2011/02/07(月) 23:11:03 ID:HVvr4L1I
うちは少し変わった子で活性炭のジャリジャリ感が好き
活性炭混ぜないと食べません(笑)
198 :わんにゃん@名無しさん2011/02/08(火) 21:04:11 ID:R1WSb0IY
多飲で相談した時
一日200〜500ccの間から外れたらよくないって言われたので
じゃあ200位だし大丈夫か、って病気を見過ごしてしまったよ。
この流れみると、やっぱりおかしいよね。
眼が見えなくなってるって相談した時も
年だからねって言って終わりだし(網膜剥離だった)
血尿出た時もBUN36だったのに膀胱炎の薬出して終わり。

2ch以外でも評判よい獣医なのに、謎だ…
暴れ猫だから嫌われていたんだろうか。
結局数年後、他の病院で末期状態で発覚したよ。泣ける。

ところで今のかかりつけからはフォルテコールと降圧剤が出てるんだけど、
CRE7以上で貧血もひどい状態で飲ませて大丈夫なのかな?
カリウムがまだ上がってないから、とか?
まず高血圧をなんとかするそうだけど、調べると末期には禁忌と書いてあって不安です。
見た瞬間に腎不全を疑ってくれた病院なので、信じたい…
200 :222222011/02/09(水) 00:00:58 ID:MwyZtqgN
>>192
>>198
獣医さんの書いた本に、
「猫が実際に一日200mlの水を飲むようになるのは慢性腎不全がかなり進んでからです」
とありました。
それまでは、優秀な腎臓で、摂取した水を再利用しているから、って。
199 :わんにゃん@名無しさん2011/02/08(火) 21:25:56 ID:RH2nXFwq
薬のことは、主治医に電話して尋ねるのがベストだと思うけどな。
198さんの猫さんの血液検査の値、経過、取り入れている治療
主治医さんに質問した際のやり取りをこのスレで報告していただけると
助かります。


of2ch at 16:30コメント(9)トラックバック(0)犬猫大好き  

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コメント一覧

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