2011年07月27日

【本土】国産ヒラタ Part5【離島】

1 ::||‐ 〜 さん2011/04/27(水) 13:28:17.98 ID:FHx/gnXb


6 ::||‐ 〜 さん2011/04/27(水) 16:12:33.22 ID:jsgPIjQu
>>1


前スレ落ちたのか
8 ::||‐ 〜 さん2011/04/27(水) 18:24:49.89 ID:anXe1/2F

サキシマ
ツシマ
スジブト
アマミ
チョウセン
ゴトウ
タカラ
ダイトウ

こんなもんか
9 ::||‐ 〜 さん2011/04/27(水) 19:35:51.32 ID:5lAYH/j2
・伊豆諸島
ハチジョウ(産卵数が安定しない。ストレスが溜まる)

・日本海方面
イキ()
ツシマ()
チョウセン()
ゴトウ()

・トカラ列島
タカラ(なんとなく本州のヒラタを飼育している気分になる)

・奄美方面
オキノエラブ(慣れると内歯裏に生えてる金毛とかどうでもいい)
アマミ(思ったより大きくなるし強そう)
トクノシマ()
スジブト(飼育品はよく産むよ)

・沖縄方面
オキナワ(普通種すぎるけど…ってやっぱり普通種なんだよね)
サキシマ(大きくするなら与那国島!などと一人で勝手に決断した)

・大東諸島
ダイトウ(ロリータ体形。本当にアズキ色をしている)
11 ::||‐ 〜 さん2011/04/27(水) 20:34:58.51 ID:9twkJqyv
知るか
どうだっていいだろ
13 ::||‐ 〜 さん2011/04/28(木) 05:31:02.76 ID:+g3X98CA
>>11
お前みたいにクソもミソも区別しない奴らが交雑や放虫して遺伝子撹乱させてんだろうな
14 ::||‐ 〜 さん2011/04/28(木) 07:51:38.87 ID:sAusyKCm
>>13
じゃあ本土ヒラタの基準産地は何県?
15 ::||‐ 〜 さん2011/04/28(木) 17:50:40.13 ID:i6d2fVKP
>>13-14
一本取られたね、そんだけたんか切れるなら教えてあげなよ?

まぁ、ホンドヒラタの基準地なんてないけどね
体長、内歯、生殖器の形で決めてるから
17 ::||‐ 〜 さん2011/04/28(木) 18:00:45.31 ID:+g3X98CA
>>15
お前恥ずかしいぐらいモグリだろ
16 ::||‐ 〜 さん2011/04/28(木) 17:58:21.34 ID:+g3X98CA
何言ってんだ?
こっちが聞いてんだよアホか
基準産地は日本?
そんな適当な亜種記載あんのかよ
18 ::||‐ 〜 さん2011/04/28(木) 18:21:26.13 ID:Zy6QIcX9
誰も知らない件について
京都だよ!みんな知らなかった?
19 ::||‐ 〜 さん2011/04/28(木) 18:30:48.40 ID:i6d2fVKP
>>16-17
(゚д゚)ハァ?

>>18
嘘だぁ〜!
僕そんなの知らなかったです
京都か…調べてみよ!
22 ::||‐ 〜 さん2011/04/28(木) 21:24:28.25 ID:7hP+lYZh
ID:+g3X98CA

少しは自分で調べろカス
23 ::||‐ 〜 さん2011/04/28(木) 23:34:15.90 ID:+g3X98CA
>>22
自分に言い聞かせてるのか?
少しぐらい調べてもこの謎は解けないぞ
少なくともお前には絶対に答えみつけらんない
27 ::||‐ 〜 さん2011/04/29(金) 06:58:17.57 ID:ioEGapJF
ヒラタはどこだったっけな・・・ドルクスはあんまり興味無かったから調べないとわからん

上にも書いてあるけどノコギリは静岡の下田。コクワも静岡の下田だったと思う
一般種が新種記載された当時は鎖国時代だったし入港しやすい港の近くが基産地になってるのが多いよ

でもミヤマの基産地は何県とかじゃなく日本なんだよね
28 ::||‐ 〜 さん2011/04/29(金) 09:45:17.23 ID:SEkitMiY
子供の頃のヒラタのイメージはとにかく太くてゴツかったなー。
でも今、本土ヒラタを見るとかなり細く感じる。
なんでだろ?
29 ::||‐ 〜 さん2011/04/29(金) 10:00:56.67 ID:KF2DzbFm
>>28
分かるw
俺も子供のころに捕まえたワイルドは、平べったくて太かった
今飼ってるブリードものは、60超えてるが細い
31 ::||‐ 〜 さん2011/04/29(金) 10:03:11.72 ID:FHvBKOxp
早いとこはもう採集可能なんだろか。

今年は若干遅れてるのかな・・・?
33 ::||‐ 〜 さん2011/04/29(金) 19:21:20.19 ID:PwXokP5y
下田は大老・井伊直弼が勅許なしに開港したんだっけ?
だとすれば幕末、来日できる一番早い段階で外国人が採集したことになる。
敬意に値することだな。
34 ::||‐ 〜 さん2011/04/29(金) 22:29:29.12 ID:VwrnJzyQ
うちのホンドは昼間からゼリーに首突っ込んでるな
消費スピードやばい
36 ::||‐ 〜 さん2011/04/30(土) 13:01:20.69 ID:hZBBU/Ac
うちの子、ひと月程前に目を覚ました45ミリほどのワイルドだけど、早くもふたりエッチしてた。
同居してる俺なんて、ご無沙汰になってから1年や2年じゃきかないぜキリッ
38 ::||‐ 〜 さん2011/05/02(月) 22:35:32.37 ID:0pfnR0Nw
変な質問でスマンが
うちのスジブトヒラタ(2010年6月羽化)のおじいさんに当たる虫って
何年羽化なんだろう?
41 ::||‐ 〜 さん2011/05/03(火) 01:31:44.41 ID:J9ksqfz+
>>38

2006年かな?常温だと、季節を感じるから、
♀殺しのリスクを避け成熟を待つなら、
羽化翌年にペアリングすると思う。
42 ::||‐ 〜 さん2011/05/03(火) 22:16:41.54 ID:hPXV3ekK
メスの姿がなかなか見えんと思ってたら、
何とゼリーの側面から食い破ってたw
44 ::||‐ 〜 さん2011/05/04(水) 13:08:15.68 ID:eNAEmxmd
採集行った人いたら成果報告よろしくw

って、まだ少し気が早いかな?w
45 ::||‐ 〜 さん2011/05/04(水) 13:42:26.90 ID:cJ+ICyWI
今日、2セット組んだ
冬に羽化した♀と去年採集した♂
はたしてうまく交尾産卵してくれるか
46 ::||‐ 〜 さん2011/05/04(水) 23:20:51.84 ID:XTZSGyB1
コテ付けてた奴はどうなったんだろw
確かニジイロの幼虫買ってたなw
47 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/05(木) 01:33:05.33 ID:fCD23Sqr
>>46
私ですかね?
ニジイロ四匹ともまだ生きてますよ幼虫です
その後ダイオウヒラタを購入して卵を6つ採集、すべて孵化を確認して
阿古谷産累代不明のオオクワガタを2ペア購入し今ペアリング中です

さて、そろそろGWが終わろうとしています
 もうね、この日のために
  国産ヒラタ(ホンドヒラタ)のために
   どれ程、知識を重ねスタンバッてきたか…

前スレでまだ右も左も分からない私に助言してくださった方々、どうも有り難う御座いました
残すは天然ホンドヒラタ採集という最終目標のみとなり、そろそろ実現できそうです!
皆様もお体を第一に気を付けて、今期のヒラタ採集に性を出してくださいね!!
48 ::||‐ 〜 さん2011/05/05(木) 18:10:38.69 ID:crfzJl7D
そんな浮気者だなんて知らなかったわ(涙

って、冗談はさておき
獲れたって報告期待してるよw
49 ::||‐ 〜 さん2011/05/05(木) 19:31:49.40 ID:iBZwO41I
やっぱ我慢できずに買ってたかw
50 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/05(木) 21:32:50.21 ID:fCD23Sqr
>>48-49
すみません、>>49さんの言う通りで我慢できずにっていうのが本音です
ダイオウヒラタさんはダニがすごい付くので困ってます…

採りに行くならいつ頃ですかね?
近頃温度が安定しないし、漠然とGW明けと言われても
明日にでもとりに行きたいのですが…
52 ::||‐ 〜 さん2011/05/05(木) 23:38:31.88 ID:crfzJl7D
>>50 大阪の某河川敷に採集行くけど
毎年獲れだすのはもう少し後かなぁ。
って、余裕かましてるうちに発生してることあるから
もう行っておいてもいいんじゃねw
53 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/06(金) 00:36:44.76 ID:mbDCPYQn
>>52
やま○川 とか ○ど川 ですかね?
上流側の方が取れますかね?
51 ::||‐ 〜 さん2011/05/05(木) 22:21:23.70 ID:tYgfe/FR
今週末天気よかったらヒラタポイントいって
トラップとかしかけてこようかな
54 ::||‐ 〜 さん2011/05/06(金) 08:18:55.01 ID:GP610LPi
ん〜・・・某川wでは中流域でも獲れてたよ。
でも、残念なことに近所のよく行くポイントは
整地されたり炎上したりして生息域が年々縮小してきてるので
薦めるとすればやっぱ上の方かなぁ・・・と思うw
55 ::||‐ 〜 さん2011/05/06(金) 18:41:44.35 ID:O2juiXLs
某川
 整地された部分増えたよ、残されたところはブルーシートだらけw
 
57 ::||‐ 〜 さん2011/05/07(土) 21:35:49.82 ID:bvshJ6gn
3月半ば羽化4月セットでもうケース側面にニョロニョロ見えるぜ
なんか今年中に第二世代産卵するんじゃねーかって勢い
67 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 00:03:59.56 ID:3VMIChAz
>>57
♀は8月には羽化しそうだな
58 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/07(土) 21:57:32.53 ID:B8MIFIvx
来週末(土,日)に採りに行く事にしましたが,採集の経験はほぼないので
どんな所にいるのか,採りに行こうと思っているところに本当にいるのか
河川敷がいいのか,山がいいのか…正直不安です
前スレの死体云々も変に思い出したり想像したりしてますしねorz
何よりも経験がモノを言うなと思いますよ実際

ちょっとおさらいです
持ち物:ルアーケース,軍手,懐中電灯
散策法:比較的低地にいるのと河川敷でも
     主にルッキングでヤナギやアキニレを中心に散策
     街灯採集ではほぼ成果は望めない

でしたよね?
60 ::||‐ 〜 さん2011/05/07(土) 22:27:04.10 ID:bvshJ6gn
>>58
初めてなら昼間に河原でも観に行けば?
樹洞の中覗いていくだけで見つかることもあるし
どっちにしろ下見も兼ねて一度は明るいうちに行ったほうがいい
62 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/07(土) 22:30:02.23 ID:B8MIFIvx
>>60
えぇそうします
地元産のヒラタとかカッコいいですしね
しかし,いい歳こいて明るいうちに地元の河川敷のヤブ中を
散策していると不審者扱いされそうで怖いんですよね
一人だとなおさら恥ずかしいしね…なんてこったい/(^o^)\
59 ::||‐ 〜 さん2011/05/07(土) 22:18:32.38 ID:6HnFK5jP
運がよければ「こんな近くに!?」ってとこでも見つかるさw
61 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/07(土) 22:27:16.26 ID:B8MIFIvx
>>59
理想はまさにソレなんですけどね…
地元も子供のころに比べるとだいぶ自然が減ったから
やはり遠征しないと無理な気がするんですよね
一応,近くには河川敷あるんですけどそこの木々も
だいぶ伐採されてしまったからあまり見込めないです
63 ::||‐ 〜 さん2011/05/07(土) 22:37:42.72 ID:6HnFK5jP
釣り竿持って行ってカモフラージュするとかw
64 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/07(土) 22:52:35.64 ID:B8MIFIvx
>>63
ナイス…なのか??
まぁ、やってみます
65 ::||‐ 〜 さん2011/05/07(土) 23:11:52.87 ID:oSUbHyu7
今の時期なら山菜取りに見えるかもよ。ノビルを探してますなんて言えば納得する。
66 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/07(土) 23:20:21.41 ID:B8MIFIvx
>>65
山菜なんてないシティー河川敷で母と先程話していたのですが
比較的河口側なのでクワガタは恐らくいないだろうと…
シロテンハナムグリは結構いるんですがネ

実は,今年二上山に行こうと思っていたんですが
恥ずかしながら私は車の免許を持ってなく,体力もないので断念いたしました
ココだけの話,二上山でオオクワガタがちらほら取れるみたいです(友人曰く秘密

地元での採取はほぼ困難であろう
そこで,電車で移動作戦を考えたのですが山中の駅であっても駅からすぐに雑木林
なんて都合のいい駅は大阪にはないみたいです
和歌山県南海高野線の紀伊神谷駅とか考えたんですがさすがに山中過ぎるかと

そこで、自転車で高安山のふもとまで行こうと思ってます
最寄駅で言うと関西本線の高井田辺りでしょうか
ちょうど川もとおってて自宅から自転車で3時間といったところなのでおそらく大丈夫かと

文字ばっかりでごめんなさいね
68 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 00:33:12.42 ID:Ip4Pp++w
>>66
東京では都内でも採集できるよ。ノビルは堤防の則面でも植物が生えていれば生える。
ましてや、樹液採集できる木があるなら日陰と日向の境は山菜関係は生える。
70 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/08(日) 00:50:03.58 ID:LCmuhaQO
>>68-69
返答ありがとうございます
シロテンハナムグリがいるならコクワガタは採れるんですか?
私が子供のころは地元ではシロテンハナムグリと言えば害虫でしたし
そこら辺にいるから環境とかクワガタとか関係ないと思ってました
シロテンハナムグリって樹液を食べるのですか?
71 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 00:55:54.92 ID:GLBYwsGN
>>70
河原に飛んでるのは樹液食ってるよ
だからクワガタさがす時もまずハナムグリがたくさんいるところを探す
害虫ってのは果物育ててる農家さんが多いのかな?
そういうとこじゃカブトムシも害虫だし
それ以外は幼虫もコガネムシみたいに根っこ齧るわけじゃないし
基本的には人畜無害な虫だよ
72 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 01:00:03.08 ID:p57bEWng
>>66


大和川はR25の橋から下流は木が数えられるぐらいしかないね
支流の石川は自然再生事業で少し林があるけど、いるかどうか分からない

遠出するなら
八幡市まで電車を利用して、駅のレンタル自転車を借り淀川+木津川を回る


ミヤマ取りになるかもしれないけど(時期的にも早いけど)
信貴山口駅に自転車置いてケーブルカーで山頂に移動
山道を歩いて探しながら下山
同じパターンで生駒山ケーブル−>枚方方面に下山なんて手も

73 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/08(日) 01:02:41.57 ID:LCmuhaQO
>>71
シロテンハナムグリがいるなら可能性はあるということですねb

ところで,つかぬ事を皆さんにお伺いいたしますが
『玄米茶漬け法』って知ってます?
おそらく,私の友人が個人で勝手にしている方法だと思うのですが
マット飼育の際の加水に玄米茶を使う方法らしいです
にわか信じられないです…
その他にポカリスェット法,アクエリアス法etc…

そんな飼育法するならマットの中にサプリメントとかを粉末にして
ぶち込んだ方がいいと思うのですがw
74 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/08(日) 01:08:31.51 ID:LCmuhaQO
>>73
R25って国道ですか?(すみません疎くって
八幡市と言いますと淀川沿いの京阪線ですよね
若干遠いかな…

当方南大阪に住んでいますので南大阪産を狙ってみたいのです
75 :742011/05/08(日) 01:10:48.13 ID:LCmuhaQO
連投申し訳ありません
安価>>72です

事のついでで申し訳ないのですが
ミヤマクワガタの75?越えって大変価値があると聞いたのですが本当ですか?
ミヤマクワガタと言ってもあまりなじみのないクワガタです頭の部分が出っ張ってる奴ですよね?
77 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 01:15:59.66 ID:3VMIChAz
>>75
75upミヤマはそうかんたんに採集できないから心配要らないよ
78 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/08(日) 01:27:33.57 ID:LCmuhaQO
>>77
まぁ、そうですよね.私が欲しいのはホンドヒラタなわけであってw

よくよく考えたら>>72さんの
>信貴山口駅に自転車置いてケーブルカーで山頂に移動
>山道を歩いて探しながら下山
イイかも知れませんね!それ,やらせていただきますよ!
79 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 01:33:13.54 ID:p57bEWng
>>74

国道25号線の国豊橋より下流は木が少ないです
そこより王子方面は流れが厳しい渓流みたいなところが多いので
採集が難しいかもしれません


支流の石川のことも書きましたが、は富田林付近から上流は
下見に行ったことがないので河川敷を走りながら探してみてはいかがでしょうか?
80 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/08(日) 01:43:41.97 ID:LCmuhaQO
>>79
そうですね今月イッパイまでシーズンは続くので時間があれば

先程信貴山口駅と言いましたが,調べたところ山があまりに急でかつ
歩ける道がないので生駒山の方にしました

今シーズンは河川敷と生駒山を散策してみます
82 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 09:19:50.54 ID:XRiCjA+J
>>66
25年も前の話ですが
八幡でおりて山頂まであと少しあたりのわき道に入っていくと
結構なクヌギ林がありヒラタとれましたよ
近鉄なら信貴山口でしょうね
ただ信貴山口はエリアが広大で探しにくいです
室口大野という駅から室生ダムを超えて
榛原に抜けていく道も
山頂付近にいいクヌギ林があります
ただここは相当歩かされるので登山に近いです
69 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 00:44:09.53 ID:GLBYwsGN
ちゅーか、シロテンハナムグリがいるなら
少なくともコクワぐらいは採れるよ
76 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 01:15:59.68 ID:Ip4Pp++w
ミヤマはスレチだけど、冬、ガッツリ寒いところなら、低地でも採取できるよ。
81 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 04:18:23.70 ID:eYMpvm1p
みんなやる気だしてんなー
そろそろ多摩川相模川に出てみるかな
83 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/08(日) 22:09:39.31 ID:LCmuhaQO
購入する方がどれ程楽か思い知らされますよ
しかし,物の価値観には変えられないと思います
やる気と根気があれば,少なからず取れると考えてますので
色々な場所を当たってみるつもりです

ついでで申し訳ないのですが,私が前スレでギネスの話を少し
したと思います.その際に75.4?がギネスだとか言ったんですが
正確には 野外:75.4? 飼育:81.0? でした スミマセン

ホンドヒラタは今頃になって80?を超えたってことは,まだまだ上
を目指せるかもしれませんね
そういった意味でも大変楽しみですハイ
84 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 22:33:12.72 ID:3VMIChAz
本土ヒラタで80overなんてでたんだ
80台はツシマかサキシマのみかと思ってた

このスレに触発されてさっきヒラタ狙いで散策してきた
結果はコクワ3♂1♀だった
85 ::||‐ 〜 さん2011/05/08(日) 23:32:49.49 ID:AQd/madq
よく行く某川のポイントでは
ヒラタが獲れた樹を後日改めて見に行くと
またほかのヒラタが居ついてるってのが何本かあるw
見つかりだすとそんな感じなので頑張ってなw
86 ::||‐ 〜 さん2011/05/09(月) 04:03:42.85 ID:mCl6Z1Sa
関東ヒラタ今年も60mm越えなかった…
国産で65mm位の出したいんだけど関東産じゃ無理なのかなあ?
87 ::||‐ 〜 さん2011/05/09(月) 04:16:57.29 ID:GU5Wq2H5
>>86
九州産なら65upは毎年採集できるから、それ以上も
望めると思う。
ちなみに私は飼育では65upを出したことは無い!
早期羽化ばかりで・・・
採集では70弱程度を毎年数匹採集しています。
近年は、関東方面の人たちに配送してばかりですが・・・
九州なら一晩でヒラタ10匹程度の採集はできますよ。
88 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/09(月) 07:48:03.25 ID:yYeHrxDP
おはようございます

>>84-86
もう活動しているのを確認できました
やはり取りに行くなら今週中がいいみたいですね

>>87
羽化させて経験のない私が口出しするのは間違ってると思いますが
早期羽化は私の調べだと温度の設定(積算温度)が高いとのことです
まぁ、本当かどうかは知らないので無責任な返答済みません.

 ところで,これも私が調べて知ったことなんですが,国産のクワガタの
幼虫は冬眠モード?があるみたいなんです.ある一定の温度まで気温
が下がると幼虫もそれにしたがって冬眠(活動停止)をしようとするみたい
なんですよ.
 具体的にどうするかというのは,数年前に医学誌で発表されたカメム
シの体液についてご存知の方がいれば想像しやすいのですが,体内
に蓄積したものをいったんすべて排出して,体内全ての組織や臓器を
液状化させるみたいです.その体液中の成分(主にタンパク質)のおか
げで凍死をせず(体が凍らない)に,日本の冬を越せるみたいです.

 ただ,外国産のクワガタにはそのような機能は備わってなく,国内に
持ち込まれた外国産クワガタ(特にヒラタやノコギリ系)は冬に温度が低
くなると本能的に冬眠モードに移行しようとして,そのまま死んでしまう
場合があるみたいです.俗にいう『透明ぶよぶよ病』だそうです.
 比較的初令幼虫にこの症状が表れやすいのは,孵化後間もない為
気温の影響を受けやすいからだと私は思っております.

朝っぱらから長文失礼いたしました.
90 ::||‐ 〜 さん2011/05/09(月) 18:17:57.57 ID:cstbc2QD
>>86
関東東海型は60mmまでは楽勝だけど、それ以上は難しいとか。顎が太く短めなので
九州の対馬、沖縄型に近い本土型は顎が細めで長め。全長も65ミリオーバーはすぐに出る。
89 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/09(月) 09:20:52.82 ID:I4GMoLH+
よくよく読んでみるとスレチでしたし、調べた内容より私の予測が大きく占めていましたので流して下さい
すみませんでした

ところで、ホンドヒラタの産卵セットについてですが
注意すべき点等ないですかね?
ダイオウヒラタのときはナラ材に菌床ブロックでフジコンのデプロで埋め込みました
あと、ダニは諦めるしかないですかね?

ケータイからのため大変読みにくかったと思いますが教えて頂けると助かります
91 ::||‐ 〜 さん2011/05/09(月) 22:16:29.23 ID:fpcGjmfV
関東東海型ってそんなにショボいの?
俺んとこ九州じゃないがワイルドで70mm超えるやついるし
飼育で65mmぐらいは難なく超えるよ
113 ::||‐ 〜 さん2011/05/18(水) 08:09:17.91 ID:xV7a+AiH
>>91
九州はガキでも70mmとれるが北海道はプロでも30mmすら採れない
サイズの問題じゃなくているかいないかの問題じゃないの?
92 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/10(火) 09:19:47.95 ID:Msut/5mQ
今期既にヒラタ捕まえた方いらっしゃいますか?

今週の土曜日に生駒山に行く事に決まりました!
今でも待ち切れないワクワクが止まりませんよ!
93 ::||‐ 〜 さん2011/05/10(火) 11:26:07.30 ID:vlqos4Ay
生駒ってあんまりクワの産地としては聞かないし
ロープウェイで上がれるところはそういう雰囲気の樹も無かった気がするが
94 ::||‐ 〜 さん2011/05/10(火) 17:01:49.04 ID:pcn7jhwF
ローカルネタうぜー
95 ::||‐ 〜 さん2011/05/10(火) 17:42:45.50 ID:FM2uBzB2
99 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/12(木) 13:50:32.91 ID:3qkjCn5Q
>>94
ローカルネタすみませんでした
採集に行った際の報告は>>95さんが教えて下さったスレにさせていただきます
96 ::||‐ 〜 さん2011/05/11(水) 17:11:31.78 ID:MteXJsYj
ヒラタ初ゲット、奈良県王寺町にて。
昨年度のご神木巡りをしている最中に見つけた。
38ミリの♂、フセツ欠けもダニも付いていなかったので新成虫と思われる。
しかし樹液の出てる樹がまだまだ少ない現状で大丈夫なんかいな?
当地ではまだ樫の木しか樹液が出ていない。
98 ::||‐ 〜 さん2011/05/11(水) 20:35:39.13 ID:MteXJsYj
いやいや樫の木でも樹液の出てる木は極わずかな上そこではヒラタがいなかったもんで。
ヨツボシケシキスイとヤマト?ゴキブリが群がってました。
100 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/13(金) 16:25:42.21 ID:XQAwFQkk
生駒はいないと言う情報が多いので、違う場所にしようと思います
このスレにお世話になったうえ、前スレでも報告は絶対にすると確か
約束したので、やはりこのスレにて報告させていただきます

明日の朝一番に採集に行きます
約三ヶ月いろいろと教えて下さってありがとうございました
103 ::||‐ 〜 さん2011/05/13(金) 19:51:09.25 ID:vpJn48k+
>>102
ローカルな話をするな
ごもっとも。東京ローカルな話もしちゃダメだよ

>>100
結果は教えてね
102 ::||‐ 〜 さん2011/05/13(金) 17:01:48.16 ID:kbdg8Yvk
田舎の話をするな
104 ::||‐ 〜 さん2011/05/13(金) 23:49:06.72 ID:Ta95iNvw
ところでオスがエサ木齧ってるんだけど
あれって何してんの?
猫が爪研ぐみたいにアゴ研いでるの?
106 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/15(日) 10:13:48.53 ID:21NcHx3z
ボウズでしたorz
来週またポイントを変えて採集に行きます
107 ::||‐ 〜 さん2011/05/17(火) 03:05:48.67 ID:J42Q7reQ
やはり、この時期新規開拓なら、樹液の匂いを
嗅ぎ回って探さないと。
ホームみたいなのあると、樹液出てるか確認に行ってから、
他所をまわるね。
108 : ◆q4dWxVDjGc 2011/05/17(火) 06:22:36.25 ID:MmV6yu11
>>107
樹液の匂い? ちょっとわからないですね
発酵マットみたいな匂いですかね?

土曜日はとある山を5時間かけてふもとまで下りていきました
道中発酵マットの匂いやキノコ(さるのこしかけみたいなやつ?)
が生えまくったボタ木みたいなのがゴロゴロ転がってましたが
全然ダメでした
111 ::||‐ 〜 さん2011/05/17(火) 16:33:16.92 ID:f5Q2+pGR
奈良の王寺だが
今朝回ってみたら前年のご神木の一つが本格的に樹液が出ていた。
周りに甘い香りが広がっている。
ケシキスイやジャノメチョウ、オオスズメバチの女王(デカイ!)がたかっている。
今夜見てくる予定。
112 ::||‐ 〜 さん2011/05/17(火) 20:23:16.48 ID:TrByohbV
この時期ならヒラタも出てきてるだろう。
うちなんか既に、ケースで産卵を確認
114 :1112011/05/18(水) 13:24:09.42 ID:L7lDZsDR
昨夜は急に気温が低下し、蛾とゴミムシダマシ類しか来ていなかった。
日中より虫が少ない…。例年ヒラタ、ノコギリの採れる樹なんで今後に期待。
115 ::||‐ 〜 さん2011/05/18(水) 13:30:08.89 ID:1wKBFyh6
>>114
関西でもヒラタって減ってます?
116 ::||‐ 〜 さん2011/05/18(水) 13:39:24.59 ID:L7lDZsDR
家のフィールドでは去年は嫌というほど採れた。最大63ミリを筆頭に55ミリ以上が5個体。
40ミリ以下の個体は林に行くたびに普通に見かけた。キリが無いのでスルーしたが。
メスもわりとよく見かけたな。期間は6月から9月上旬までね。
119 :sage2011/05/18(水) 16:02:45.99 ID:1wKBFyh6
>>117w

>>116さんも減ってるかどうか?聞いてるのに
質問に答えてくれず、w
結局昨日は取れなかったのに去年の自慢話ですか?w
まあ面白くていいじゃないですかw
117 ::||‐ 〜 さん2011/05/18(水) 14:43:40.89 ID:sRQxNhh3
日記帳じゃないと何度言われれば…
採れなかった報告とか誰得か
118 ::||‐ 〜 さん2011/05/18(水) 15:33:21.32 ID:ahKu+/CH
この微妙な時期に、採れた採れないの報告は、
参考にならなくても、ワクワクしてきて、俺は楽しい。
120 ::||‐ 〜 さん2011/05/18(水) 18:02:25.38 ID:bkiyTAzG
昨日夜9時くらいに様子見に行ってヒラタ確認
福岡県某森林公園内

http://mup.2ch-library.com/d/1305709180-Image336.jpg
122 ::||‐ 〜 さん2011/05/19(木) 03:59:26.29 ID:OLsqtlwm
>>120
やっぱり福岡産は内歯が低いなぁ
121 :1162011/05/18(水) 18:56:53.07 ID:L7lDZsDR
「こんなに採れるんで減ってるようには思えない」という意味で書き込んだんだが?
123 ::||‐ 〜 さん2011/05/20(金) 09:42:13.03 ID:h011RA/m
http://pita.st/n/blmpuw79
http://pita.st/n/egknpqsx
今年初採集でヒラタ採れた@南関東
しかし極小25mm↓、上のと比べたくないな
132 ::||‐ 〜 さん2011/05/21(土) 01:58:16.23 ID:ghWY+eOH
>>123
うらやましかー
今年こそ 今年こそ
124 ::||‐ 〜 さん2011/05/20(金) 10:00:13.13 ID:olY+LA1n
やっぱりヒラタは南方系のクワガタだね
関東北部〜東北がヒラタ系の生息域の北限なのでは?
北海道では繁殖できないでしょう
東北や関東ではヒラタにとって寒すぎるのであまり大きくはなれないのが当然なのかも
むしろ小型化して生き延びる方法を模索しているのかもしれない
126 ::||‐ 〜 さん2011/05/20(金) 11:00:04.99 ID:olY+LA1n
コクワはたぶん違うと思います
外国には巨大なコクワがいますし、あくまでもコクワはコクワです
コクワの仲間が熱帯や亜熱帯に生息していなければそういう考え方もできるかもしれませんが

個人的には小さいヒラタもけっこう好き
コクワより小さい個体であってもしっかりヒラタ独特の光沢があってかっこいい
東南アジアの巨大なオオヒラタより過酷な環境に適応している訳で、種としては強いクワガタだと思います
127 ::||‐ 〜 さん2011/05/20(金) 11:25:51.36 ID:h011RA/m
国産コクワは遺伝子的には外産コクワよりオオクワに近いみたいよ
コクワ型の大顎って寒冷種が多いから興味深いな。

関東のヒラタは河川敷に適応しちゃってるから大きくならないってのをよく聞く
栄養価が低いヤナギで成長するためだとか
128 ::||‐ 〜 さん2011/05/20(金) 11:51:09.35 ID:olY+LA1n
>>127
日本のコクワは外産コクワよりオオクワに近い種なんですね
自分は知りませんでした
オオコクワが出来てしまうように遺伝子的に近い種であることは知ってましたが

ヤナギの朽木は栄養価が低いために大きくなりにくいというのは良く聞きます
河川敷は湿度が高いのでヒラタには良い環境なんでしょうね
ただコクワやノコギリなんかは河川敷でも大きな個体は目にします
ヒラタは同じ大きさになるにはノコギリやコクワ等より栄養分が沢山必要なのかも
129 ::||‐ 〜 さん2011/05/20(金) 14:45:22.89 ID:qOVb/7QQ
河川敷は湿度もそうだけど川のおかげで気温が一定以下にならないのが大きいんだろうね
大きさのほうはさっぱり分からん
神奈川の河川敷だとノコギリは大歯ばっかりなのに山に行くと小歯だらけ
山の方が樹種もいいし数も多いはずなのに山の方が小さいとはこれいかに
130 ::||‐ 〜 さん2011/05/20(金) 18:11:33.02 ID:QWuUGP+F
山の方がカブトムシとかが多いからノコギリにとっては厳しいのかもしれない
河川敷でもカブトムシはいるけど山ほど多くない
131 ::||‐ 〜 さん2011/05/21(土) 00:03:40.03 ID:6JL2Njeo
今日だけでコクワ10頭以上みた
もうシーズンインなんだね
ヒラタだと思って心拍あがったら
45mmコクワだった
133 ::||‐ 〜 さん2011/05/21(土) 16:43:04.19 ID:xaHj/gA0
>>131
地方名だけでもお願い
134 :1312011/05/22(日) 12:23:01.47 ID:oFV6Sk7q
東京23区ですよ
実はちょっとした雑木林にいたりするもんです
ノーマークだからライバルも少ない
136 ::||‐ 〜 さん2011/05/22(日) 13:33:05.76 ID:BrEVRFXW
沖縄や奄美のコクワって脚の長いオオクワみたいだ
138 ::||‐ 〜 さん2011/05/22(日) 14:10:44.13 ID:fs+4w9B0
おーい、ヒラタのスレですよー
139 ::||‐ 〜 さん2011/05/22(日) 17:13:24.02 ID:EsM1G+bm
>>136
リュウキュウコクワやアマミコクワはコクワと名前が付いているが本土のコクワとはかなり離れた種
ヒメオオクワガタに近い種類で本土コクワとは全然違う種

>>138
今小島さんの「クワガタムシ飼育のスーパーテクニック」を読んでいるんだが、ヒラタにも興味深い仮説があった
東南アジアから日本に進出する際、大型の個体を切り捨ててしまったのではないかという説
詳しくは本を読んでみて
140 ::||‐ 〜 さん2011/05/22(日) 21:00:13.51 ID:VMXysSDj
>>139
2000年の月間むし8月増刊号にも、その続きのような記事があるよ。
141 ::||‐ 〜 さん2011/05/22(日) 23:15:42.74 ID:ZlmSgaYL
どんな種類でも居場所が変わればサイズも変わっていく
それが適応進化
142 ::||‐ 〜 さん2011/05/22(日) 23:27:30.31 ID:3ZK37M26
オクみてても西のヒラタは60台でてるね〜
東京産を飼育してるけど50台がせいいっぱい
143 ::||‐ 〜 さん2011/05/23(月) 00:06:38.60 ID:Z/3GxXhl
関東のヒラタを大きく育てるのは相当難しい
どうも終令幼虫の越冬がヒラタには難しいみたいだな
ノコギリやオオクワが幼虫の越冬能力を進化させ日本に進出したのとは異なる
完全に日本の気候に適応してるノコギリ、オオクワ、ミヤマとかと違いまだ南方のオオヒラタの特徴が残っている
なので最悪でも秋までには羽化できるように少ない栄養分でも成虫になれるように適応しているらしい
南方のオオヒラタや日本でいうとサキシマヒラタとかは暖かい環境でじっくり幼虫は大きくなる
ところが本土ヒラタ(特に関東とか東北のヒラタ)は温度が低い環境でそこそこ幼虫が成長し、暖かくなると大きく成長する前に蛹化のスイッチが入ってしまう
大きな成虫はなかなか羽化しないが、小型化することによって孵化〜羽化の期間を短くすることに成功した

でもいいじゃん関東産ヒラタ
可愛くて俺は好きだぜ


146 ::||‐ 〜 さん2011/05/23(月) 00:17:33.64 ID:JYTsjDB7
本土ヒラタは分けてほしいよな
東のと西のとでは成長具合が違いすぎる
九州産とか大きくなりすぎだろw
148 ::||‐ 〜 さん2011/05/23(月) 00:33:19.95 ID:Z5uXQNLu
>>146

元々、本土と九州を分けるのに本土ヒラタと言ってたはずだが
いつの間にか九州のも本土と呼んでるみたい。
どうみても本土じゃねえよな?
151 ::||‐ 〜 さん2011/05/23(月) 01:56:06.54 ID:0MAqyv9C
>>148はゆとりすぎ
小学校の社会からやり直せ
147 ::||‐ 〜 さん2011/05/23(月) 00:18:15.67 ID:Z/3GxXhl
幼虫を夏場低温で管理して冬は温室に入れてうまく終令で冬を越せればそこそこいくんじゃない
何グラムかわからんが成虫は60mm〜65mmくらいはうまくすれば出るかも
しかし遺伝子レベルで小型化が結構進んでるかもしれないのでそうなったら厳しいな
154 ::||‐ 〜 さん2011/05/23(月) 13:35:40.54 ID:ZcMxmsxy
本州ヒラタってオークションで出す人もいる。
確かに九州と本州は違う。
156 ::||‐ 〜 さん2011/05/23(月) 15:00:56.70 ID:9FZPQGAf
福岡、佐賀、長崎の北部では本州と見分けの付かない太短いタイプから
五島ヒラタ並の細長いタイプまで色々な特徴の個体がいる

熊本は本州に近いやや短いタイプばかりで、細長いのも太短いのも見たことない

157 ::||‐ 〜 さん2011/05/23(月) 15:30:11.86 ID:0MAqyv9C
>>156
本州と?
本州って一まとめにしちゃうんだ?
まだまだ甘いね〜
159 ::||‐ 〜 さん2011/05/23(月) 18:52:06.85 ID:Uxr6XcPd
現状では、九州から富山辺りまでは同じ系列で、太平洋側は、関が原辺りから
関東東海型の特徴が現れるんじゃなかったか?伊豆半島辺りを境に、東海型と
関東型のまた別れる。ただ、この区別は曖昧。まで分かってるだと思ったが。
165 ::||‐ 〜 さん2011/05/28(土) 01:27:42.87 ID:vu3DfVnE
意外かもしれないが、本土ヒラタ、ツシマヒラタの方がサキシマヒラタなどの離島のヒラタより東南アジアのオオヒラタに近い種
南西諸島のヒラタはかなり古い時期に地殻変動等により離島に取り残され、独自に進化したと考えられる
よって、交雑しやすいのはサキシマヒラタ等の離島のヒラタよりむしろパラワンやスマトラヒラタ
純粋なパラワンやスマトラは日本の冬を乗り越えるのは厳しいかもしれない
しかし本土ヒラタとの交雑個体ならもしかして日本の冬もなんとか越えられるのかもしれない
166 ::||‐ 〜 さん2011/05/28(土) 05:32:37.85 ID:NGaf1GEM
また知ったかぶりの素人がお出ましですか
九州のヒラタならともかく、東海のヒラタとスマトラでは継続的に雑種を作る事は出来ない、殆ど別種と言ってもいいくらいだ
サキシマと東海ヒラタは継続的に交雑が可能
ミトコンドリアDNAもほぼ同レベルだから当然の結果
見当違いの戯言はブログにでも書いててくれよ
167 ::||‐ 〜 さん2011/05/28(土) 15:38:54.53 ID:WtyGszqv
和歌山南部など、太平洋岸のヒラタは沖縄系と遺伝子的に近いんだっけ?
ツシマヒラタ Dorcus titanus castanicolorは朝鮮半島から満州を経て四川まで生息範囲、となっているんだけど。
これが全く良くわからん。
韓国のソウル近郊ですら、夏は暑いけど冬は毎日零下5-10℃の酷寒。北朝鮮も平均気温で零下5℃以下。
満州だと零下20℃もありうる世界。

これ、ヒラタとは別種の、不凍液を出せる種類でしょ。
169 ::||‐ 〜 さん2011/05/28(土) 17:15:38.02 ID:WtyGszqv
ふーん?

なら、なぜ関東以北にヒラタは住めないの?馬鹿じゃないの?
170 ::||‐ 〜 さん2011/05/28(土) 17:18:10.47 ID:SB+h0qnk
ツシマヒラタなら住めるんじゃね?
関東あたりにいるのはホンドヒラタだろ
171 ::||‐ 〜 さん2011/05/28(土) 18:30:54.59 ID:h6g20SCz
今は温暖化の性で、関東以北にもヒラタが住めるようになって来たぞ。
173 ::||‐ 〜 さん2011/05/28(土) 20:00:39.07 ID:SB+h0qnk
記録だけだったら青森でもあるぞ
秋田のショップでは秋田市産も売ってる
174 ::||‐ 〜 さん2011/05/28(土) 21:18:56.50 ID:WLwaxOBD
冬はゴキブリみたいに暖かいとこにもぐりこんで凌いでるんじゃね
175 ::||‐ 〜 さん2011/05/28(土) 22:46:33.17 ID:UVCp1GAK
ヒラタは亜種が多くて良いね
いつの日か日本産のヒラタを全て集めてズラーっとケースを並べて飼育してみたい
ちなみに一番好きなのはアマミヒラタ
178 ::||‐ 〜 さん2011/06/01(水) 17:30:53.21 ID:t1hDhmEz
ヒラタは顎の先っぽがなんともいえん
一番、特徴が出るツシマがいまのとことお気に入り
サキシマとかはよぽど大型にならないと顎先の特徴がでない
179 ::||‐ 〜 さん2011/06/01(水) 18:49:59.53 ID:zJQvf12f
スレンダーなヒラタはかっこよくない、やっぱごっついのがええわあ
181 ::||‐ 〜 さん2011/06/02(木) 09:25:36.27 ID:K3VyDYwy
うちの地元ヒラタのセットで孵化が始まった
やっぱりうれしいね〜
採れすぎたら困るから適当にセット解除しないとな〜
183 ::||‐ 〜 さん2011/06/05(日) 12:10:10.61 ID:Mi46W8HQ
飼育下で越冬したヒラタ♀が越冬後♂と接触してもいないのに卵を生んでいるんだが
ヒラタって前年度交尾した精子や受精卵を次年度に持ち越せるの?それともやっぱり
無性卵なのかな?。結構な数生んでいるので無性卵ならもったいないな。
185 ::||‐ 〜 さん2011/06/05(日) 13:18:54.81 ID:tXsnm/Vo
>>183
>ヒラタって前年度交尾した精子や受精卵を次年度に持ち越せるの?

精子は持ち越せるよ
受精は卵を産むときに行う
186 :1832011/06/05(日) 16:00:45.54 ID:Mi46W8HQ
>>185
ホントですか?。じゃあ期待できますね。嬉しいな、ありがとうございました。
184 ::||‐ 〜 さん2011/06/05(日) 12:56:53.63 ID:uwak3g3t
羽化したての♀が蛹室内でお尻フリフリしてるw
これって何のため?
187 ::||‐ 〜 さん2011/06/05(日) 19:24:23.04 ID:gwRX5yk1
持ち越せるのは有名な話しだけど、産むときに受精というのはマジ?
189 ::||‐ 〜 さん2011/06/05(日) 21:46:46.13 ID:+uV24WQP
それまで精子どこにいるんだよwww

人間なら長くて1週間なのに
190 ::||‐ 〜 さん2011/06/05(日) 22:09:01.17 ID:tXsnm/Vo
通称精子袋ってのに入ってるんだよ
受精卵が腹の中にあったらメスの腹の中で幼虫産まれるだろw
192 ::||‐ 〜 さん2011/06/05(日) 22:57:29.69 ID:XtwRIK2i
>>190
当たり前のことだけど感動した
199 ::||‐ 〜 さん2011/06/07(火) 17:42:23.18 ID:yP4QrjYF
虫の発生や生育具合には波があるからな。有名なのはセミだな。
200 ::||‐ 〜 さん2011/06/07(火) 19:54:17.03 ID:19DZa/rV
ヒラタの3令幼虫入れてる壜見てみたら、白いダニみたいな虫が大量に発生してるん
だけど、あと白いカビみたいなものも壜の表面に付いてるだけど。マット交換したほう
がいいですか?


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