__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　>>1乙
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉

>>3
シャコパンチめ

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　>>3　うるせぇ、おまえんちの一番高い魚食べるぞ！
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉
チャームで買ったライブロックにクモヒトデがいた。
凹凸がない棒状で隠れるとことか無いのにどこにいたんだろう。

>>5
象の鼻に見えた

新規に立ち上げる水槽にライブロックを入れたい素人です
選び方や入れる際の注意点など教えてください

>>7
沖縄直送の高級品を買っても、最初はアンモニアなどで水質悪化して
貴重な付着生物も全滅するので、チャームのＢ品のような安物で十分。

>>7
家から近いショップで
持ち帰り用に袋の中に海水を入れてくれる店で
最低限、水槽内のシアノとか珪藻を毎日掃除してる店で
臭いを嗅がせてくれる店

古いＬＲが、苔だらけになってしまいました。
思い切って、新しいＬＲと入れ替えようかと考えていますが。

やはり、年月がたてばＬＲも消耗品なんでしょうか？

コンクリで自作もできるライブロックが消耗品なわけない。
定期的に買い換えた方がいいという噂はリピーターつけたい沖縄業者が流したデマ。

うまい具合にバクテリアが繁殖してる場合は放置が一番

苔ってどんなヤツ？

>>13
苔は、赤っぽい色の粘着性のあるものです。
それと、石灰藻もなくなりＬＲ全体が黒っぽくなって
見栄えも悪くなってきました。

>>14
紅藻だね。藍藻の赤版だと思っていい。かなり環境が悪い状態。
黒っぽいのはまずいからすぐ捨てたがいい。というかすぐに捨てないと毒になる。
どちらも環境が悪いと起こることなので環境の改善を試みるべき。
別にライブロックなくても魚はかえるからこの際入れないでもいいと思う。

ファシストみたいな水槽やってみたい、
誰か教えてくれ

>>16
ナチスドイツの将校服を着せたフィギュアがワルサーP38で
サメを撃ち殺している水槽

ヤフオクで買ったライブロック、そのまま水槽にドボンさせて1週間たつけど
悪臭しない、無事立ち上がったようだ
ケヤリとクモヒトデがいっぱい付いてた。

あと石灰藻付いてるとなんか良い事あんの?
ガラス面にべったり付いて見にくくなるじゃん

初心者だが、磯で採ってきたヤドカリを30cm水槽で飼ってるが、海で拾った
穴だらけの石を水槽に入れたら出るわ出るわタンポポの種（綿毛x1）みたいなのが。
ライブロックに紛れ込んで来た住人．．．ってブログたまに見るが、
ソレと同じ楽しみ？を体験してます。
違う！って言われそうだな。異論は認める。

ライブロックの購入メモ
ググって評判良さそうなblog等があった通販ショップ
http://www.cpfarm.com/
http://j-aqua.net/
http://www.aqua-planning.co.jp/
http://pukoa.coco.co.jp/

前スレとかで、密漁したLRじゃね？（日本ではライブロックを含むハードコーラルは採取禁止らしい）とか言われている店も含んでいるのでそこらへんはショップのWeb見るとか、問い合わせるとかで各自判断ヨロ

>>22
CPは高杉
Jは違法採取との噂
沖はカーリー多めとのレポあり
プーはとっくの昔に脂肪だ

さんざん既出すぎる
せっかくURL貼ってあるから新しい情報かと思ったのに、ガッカリだ。今更貼るな

そんならCPより安くてジェイズみたいに違法じゃないとこ貼ってやんよ
ttp://www.a-b-i.jp/products/detail.php?product_id=244

もうすぐJ'sアクアリウムから届くけど、しばらくしたらまた足すつもり
>>24のabiから買った人いたら、感想聞かせてください

ライブロックとサンゴ砂の間から赤いフサフサの触手が出ていました
どけて捕まえるとゴカイの仲間のようでした。
とりあえず要らないので真水につけたら緑に変色しました

この生き物なんですか？

アクアスポットモンガラ
で販売しているライブロックについて知ってる方いませんか？
ヤフーオークションですごくよさそうだなぁと思い
直接店まで行って購入しようと思っているのですが、
口コミを探しても何も出てこないし、ちょっと不安で・・・
知ってる人いたらお願いします＞＜

http://blog.mongara.net/?eid=279630

行ったことあるけど、まだ購入はしていない。

店は本当に小さな見過ごしてしまいそうな店です

>26
さっきabiから5kgとチャーム1kgのライブロックが届いた。
結論からいうとレスするつもりなかった程度の遊び半分で買ったけど、abiのライブロックの質がめちゃくちゃよかった。
前にJからもかったけど、それと比較してもabiのが生体の付着に関しても上だと思う。
kgで買ったけどL・Mサイズちゃんと入ってたし、次に買うならぜひabiにしてみてほしい。
ちなみに茶無は普通の岩だった。　できることならシャメUPするね。

>>33
レス、ありがと！
Jのライブロック（得々Bセット）も満足できたけど、買い足しはabiでいってみます！

しゃめとったんでうｐします。

茶無
http://imepita.jp/20100628/390980

abi
http://imepita.jp/20100628/393040
http://imepita.jp/20100628/394000

並んでるのが1kgの枝状ライブロック　1kgだけどボリュームあるよね
http://imepita.jp/20100628/394790

J
http://imepita.jp/20100628/396010

古いケータイなんで画像汚くて失礼しました。

45センチキューブに　5ｋ入れたらほかに何も入らなくなりそう

>>37-38
ありがとう
とりあえず1kgにしとく

ギチギチ感を出したいのなら5kgでもいいけど、底がほとんどライブロックで覆われて、
上手く積まないと壁によりかかるくらいの量だよ。
底にデトリタスたまりやすくなるし、壁の苔掃除のたびにライブロック動かさないと
いけなくなるので、あんまりおすすめしないよー
はじめに1kgいれて様子見るといいよ。たぶん最初の1kgでもう十分か、あと2，3個
たせばいいかな？って感じになるよ

ライブロックって赤いほうが表だと思っていたんだけど、
違うのか？

ttp://item.rakuten.co.jp/cpfarm/c/0000000135/

>>40
「ライブロック　表裏」でググると幸せになれる。

>>41
C.P.Farmが信用できるかなと思ったんだが、それが間違い？
ググった結果、ちまたの情報が嘘くせーのでここで聞いてみたのだ。

>>42
CPファームの情報はCPファームで作っているライブロックに関しては事実。
しかし東南アジアの磯から取ってきた品やCPファーム以外で養殖している品にも同じことが言えるとは限らない。
つまりCPファームと違う内容の文章も、それを書いた奴にとっては事実。
そんだけの事だろ。

話題が全く出てこないのでリトルシーに注文してみた。

http://imepita.jp/20100724/531710

120サイズのトロ箱に6ｋｇ分入っています。
上に出てたabiと価格帯は近いけど、かなり差がある。
画面右下の色味がほとんどない物はディスプレイロックなんだが、
700円だからこれで十分だったかもしれん。

>>44 レポ乙！
ttp://ritoru-sea.com/riblck-ff.html
ここだよね？
見本と大分違うね...

>>45
撮影機器がショボくて青みで補正されてるのもあるけど、
心の底から白っ！と思う物から、ショップの写真通り
赤々として満足な品質の物もあるから運次第かも。
キュアリング終えて組み直すとき、良い写真が取れたら再うｐします。

ちなみに配送から到着まで1週間もかからなかったので
気が早い人にはいいかもしれん。

わざわざ沖縄から糞高い送料払ってまで買うような質じゃないな
近所の糞SHOPで糞ロック買ったほうが腐敗のリスクもなくて、質も同レベルなのでまだマシ

はっきり言ってゴミ

撮り直してきた。
http://imepita.jp/20100725/505000

>>48

石灰藻ベッタリ真っ赤っかって訳じゃないけど、
見本写真に近いのもあるって感じなのかな

なんにせよ撮り直し乙
自分が買うときの参考にさせてもらいます

あれから発見した付着生物。
ケヤリ虫×8、カネツケザルガイ×3、ウミフクロウ×2、シャコか鉄砲海老×1、
ホヤ、ゴカイ×計測不能、小さなソフトコーラルっぽい何か×5
ウミフクロウはめっきり姿を現さなくなったので水質の変化に
淘汰されたかもしれません。
あと、プランクトンが大量に湧き始めました。

３０cmぐらいの水槽なら、わざわざライブロック買うことも無いんだな。

チャムで、ライブサンドと天然海水とライブロックで立ち上げたんだけど、
近くのショップで、イソキンやマメスナ買ったてきたときに付いてくる
ライブロックで十分だった。

ジェイズでライブロック8000円分購入。
キュアリングはしなかったが、今のとこ問題ないな。
ただ付着生物は少なかった。
発見したのはウミケムシとカニ、二枚貝くらい。
この時期どこもそうなのか？
プランクトンはわんさか発生してるが。

>>53
そんなに付着生物が欲しかったらそこらの磯でセルビン沈めとけばいいんじゃない？
ライブロックに付いてるのと同じもんがわんさと採れるぞ。

>>54
今度やってみる、ありがと。
クモヒトデとかとれたらいいな。

届きました。土曜午後4時出荷、日曜昼の12時受け取り。
クロネコヤマトの配達が遅い遅い。気温は34度にもなるしヤキモキしたぜ。
午前8時に営業所受け取りにすればよかった。
箱を開けると、予想外に中はひんやり涼しい。
元は氷だったと思われる水袋が4個ほど。この水温が25.2度。
おそらく箱の中も25度くらいを何とか保っていたようだ。

>>53

注文の得々AセットはL3個M3個S1個。
届いた物はL3個M5個S3個。太っ腹よのう、ジェイズさんよ。
付着生物は>>53 の言うように少ない。ウニとかケヤリとかクモヒドテがいた。
ただ、けっこうサンゴが引っ付いてるのが多い。
ミドリイシもらっても、うちじゃ死なせちゃうんだがなあ。
他にトサカやディスクとか。
ちょっと匂うのが2個。貝とカイメンぽいのが死んだらしく、歯ブラシでその箇所を洗ったら匂いが何とか無くなった。
そのまま全部ドボン。12時間後、今のところアンモニアなどの上昇なし。

クモヒトデ欲しいなら磯の石どけると大きいのがいるぞ。
ライブロについてるような小さいのが欲しいなら細く細かい天草のような
海草をタモでごそっとすくってみれば根元に良くついてる。
（千葉・外房での話）

因みに大きいのも小さいのも冷凍ブラインシュリンプが好みだ。
岩陰から腕だけ伸ばしてクレクレしてるｗ

>>56
レスサンキュ。かわいいなｗぜひ家の水槽に招待したい。

やっぱ今の時期付着生物少ないな。ボネリムシがいないと夜のドッキリにハリが出ないわ。
近いうち海行って来る。真鶴でも問題ないよな？

90cmのミドリイシ水槽だが立ち上げ時にJで得々Ｂを購入したが足りずにその後
３回買い足した。
俺の場合は海水で濯ぐ程度でキュアリングは一切したことが無い。
付着生物でミドリイシ水槽の天敵の蟹類はヒョウモンダコ二匹入れてあったので
特に問題なかった。
地元の売れ残りみたいなライブロックは珊瑚砂の濾過と変わらないのではと思ふ
ので買う気にならん。

ライブロックを投入後7日目
水替えしてたら水槽内にへばり付いてる思わぬ珍客が・・・
赤いヒトデの赤ちゃんみたいなのが
居るんだけど　この子は放置しておいても
害にはならないかな？

さっきジェイズに注文を入れてみた。今なら着くのは９月終わりくらいかな。
５分後、返事が来た。早いよ。
今日、送れます。明日着で届けられますとのこと。
早すぎるよ・・・暑いよ今は。
でもしばらくすると、また２ヶ月まちとかなんだろうなァ。今注文すべきか・・・

注文してしまった…
メールのやり取りで聞いてみたところ、空港止めは出来ないが、営業所止めでは送れる、
その場合、送るのに架かる時間は１６時間ほどで、氷などで保冷もするので安心しろよBOYとのこと。
さあて、どうなるかドキドキだぜ〜
営業所まで行くのメンドクサイから自宅受け取りにした。18時間くらいかな.

あり。今年の6月に一度買って真っ赤な石灰藻ベッタリで気に入ったんだけど、
>>60が買ったのはどうだった？良かったら教えて

ぐっじょぶ。僕もライブロック足したいと考えてるところ。梱包やライブロックの状態
レポしてくれるとありがたいです

ヒトデが消えたｗ
どこいったヒトデ・・・orz
ウニもいたような気がするが
ウニも消えた

梱包は、ライブロックに海水で濡れた新聞紙にビニール袋。
簡易すぎて不安になるほど。だけど発泡スチロールの中は、上に書いたように
34度の真昼の温度でも25度くらいをキープ出来てたみたい。濡れた新聞紙が冷たく感じた。
で、付着生物が少ない理由もなんとなく分かった。
CPファームは注文のたび、海行って取ってきてるようだが、
ジェイズさんのは店舗にストックされてる分から出荷しているよう。
だから夏、注文が少ないと長期間ストック（キュアリング）されて生物が抜けていく。
なんたってカニが一匹も発見できなかったんだぜ？
個人的にはすげえ良質のライブロックがおまけも盛りだくさん、翌日配送で満足しているが、
ちょっと生物が少なくて寂しいなあ、でもまだ隠れてるだけかも…ってとこ。

カニは極小さい幼生なんかで付いてて、一年後くらいに巨大化して発見される・・・
家は甲羅が3センチ以上まで育って現れた（しかも2匹）

>>60
べったりもべったり。ベッタリすぎて、すでに手持のLRが貧相に見えすぎて困るくらいベッタリの真っ赤です。
>>67
そうなの！？スゲーなカニ…　あ、でもなんかシャコがいるっぽい。今音した！

>>69
パチンパチン聞こえるのはテッポウエビだから害は無いよ。

>>67
極小プランクトン見たいな蟹の幼生が一年以上かけて水槽内で三センチ以上に
成長してしかもその間全く気が付かなかった可能性よりも
後で買い足したソフトコーラルの土台に付着していたかもしくはライブロック
導入時から存在していたが単に気が付かなかった可能性の方が高い件について

>>69
＞べったりもべったり。ベッタリすぎて、すでに手持のLRが貧相に見えすぎて困るくらいベッタリの真っ赤です。
いや、それは水槽に問題があるのでは？

レスありがと！
お財布と相談だけど、追加注文することにします〜

神奈川の真鶴なら真鶴港の先にある琴ヶ浜が磯遊びの好スポットらしいよ。
木曜までちょうど大潮だからチャンスだけど平日だからなぁ・・

ボネリムシはフィルター濾材の中にも入り込んでる事があるね。
このまえフィルター掃除したらポリプやら海綿やらヒトデやらヨコエビやら
ゴカイやらいろいろ出て来てびっくりしたｗ

吸水側にスポンジプレフィルター付けてるのにどうやって潜り込んだんだって感じで
カサガイの小さいのも居たりして、こいつらライブロックにまぎれて入ってきたんだろうな。

>>75
琴ヶ浜かあ…どうせなら岩場だな。ウメボシイソギンチャクが見れる某所行ってくるかな。
大潮は逃しそうだがプランクトンネットで海水すくえるだけでいいや。

あわよくばクモヒトデ採れたらなあ。

>>76
餌用にプランクトン欲しいなら月の無い夜に漁港へ行って
波の静かな所をライトで照らすと色々な動物プランクトンや
稚魚が寄ってくるよ。これをすくえば生き餌なんていくらでも手に入るし
たまに得体の知れない稚魚とかも寄ってきてアミに入るから面白い。
先月これやってたらチョウチョウウオの稚魚が入った。
いまも水槽の中元気に泳いでる。
イシダイやカゴカキダイの稚魚も入るけどこいつらは大きくなるからリリース

>>77
そうなんか。夜の漁港ってなんかワクワクするな。LEDの懐中電灯でも平気かな？白熱電球のほうがいいんかなやっぱり。

チョウチョウウオとか聞いただけでテンション上がるわｗサンクス。

>>78
LEDの白い明かりの方がいいみたいだよ。
絞り込まれたスポット配光で80ルーメン以上の明るさなら完璧だと思う。

チョウチョウウオは灯りにつられてフラフラ出て来たから簡単にすくえた
３センチくらいの小さな奴だけど夜は色が全然違っていたから
最初判らなかった。
ライブロックつついてるけど藻類食べるのかな？

俺は工事用の赤いボディーの250W電球を使ってます。

DC-ACコンバータ300Wタイプを車のバッテリ−に繋ぎ、エンジンはアイドリング状態にして点灯。

30分もすれば、プランクトンも魚も沢山集まり放題です。魚が捕食するところやイカが小魚を捕まえるところなどが見れて感動しました。

すばしっこい魚用にサビキ仕掛けを持参しています。オーナー針のパニック仕掛けで針は小さめがオススメです。

前は発電機使ってたけど港湾法とかで使用禁止と
港湾局の人に言われました。上のやり方は法律に触れないようです。

>>79 >>80
結構本格的ですね…　週末行きたいけど良くて中潮かあ。
いつもそんな気にしないけど、そんな違うんですかね？

そういえばガラスにへばりついてたコペポーダやら数種類のプランクトンがぐっと減ってる。
クマノミが食い尽くしたんかな。

>>81
漁港での夜間採取ならある程度上がっていた方が楽なときもあるよ
潮見は大まかな表だけどここが便利↓
ttp://www.g-kanno.com/shiomi.html

ライブロックにプランクトンが張り付いてきて水槽設置後に一気に繁殖するけど
環境が落ち着くとそういうのも落ち着いてくる。でも夜中にライト付けると
ガラス面に必ず張り付いてるから捕食されながらも細々と繁殖してるんだろうね。

生体無しライブロックだけのひといる？
海水初めてだからとりあえずライブロックだけでやってみようと思うけどつまらんかな？

>>83
ライブロックによるんじゃないかな？
うちのライブロックは色々付いていたから投入から数ヶ月はそれだけで
楽しめたよ。魚入れる前に水質安定したし出てきた物だけ見ていても
けっこう楽しかった。

魚は綺麗でそれはそれで面白いけれど、ライブロックに付いてきた小さな生き物を
片っ端から食ってしまうからライブロックだけ静かに楽しむのも悪く無いと思う。

魚が居なければ小さなカニが産んだゾエア幼生の一部が生き残って稚ガニにまでなるんだよ。
いつの間にかカギノテクラゲが出現したり綺麗なウミウシが出てきたり・・

>>85
言えてる。
ライブロックのライブ感を楽しみたいなら、魚やエビは入れない方がいい。
やつらはささやかな生物を根こそぎ食べ尽くすハンターだ。

水槽立ち上げてかれこれ2ヶ月ライブロックに付着しているプランクトンだけを飼っている俺が来ましたよ
質問への答えは「つまらん」だ
ただ、知人にはライブロックだけで酒が飲めるという御仁がいるのでどっちがおかしいかの判断はお任せする

皆さんありがとう。
購入を後押しされました。
生体多そうなのはJ？

>>87
つい最近Jで得々セットA購入した。
猛暑真っ盛りの時期だったので、梱包材の氷は全部とけていたが、
ライブロックからの腐敗臭は無かった。
ただ、チェックするとカニが死んでたｗ
カニすら死んじゃう状況とも言えるし、もちろん偶然体調不良のカニだったのかもしれん。
それ以外の生体については、まだ入れて時間経っていないので沸いてくるにしてもこれからだと思う

>>90
Jは危険って事？

>>91
危険かどうかは自分で判断したほうがいいんじゃない？

八月初旬にJで8000円分購入したけど、やっぱり付着生物は少なかったよ。
腐敗臭とかしなかったから軽くすすいで投入した。カニとかクモヒトデとか死んでたな。
後々出てきたのはカニ、綺麗な二枚貝、ヨコエビ、ケヤリ、あと線虫みたいなの。
よくよく見るとホヤとかサンゴとか付いてて楽しいよ。

どうだろうね。最初の方のレスを見ると時期にもよるみたい。
もう少し涼しくなったほうがいいのかも？
自分の場合はライブロ扱ってる近くのショップで買ったけど
キュアリングされた水槽の中から自分で好きなの選べるから面白かった。
穴の多い奴とか海草類が多く付着してる奴選ぶと間違いなく生体隠れてるから。

ライブロックに時々小さなウニが付いてる時もあるけどあれは除外した方がいい。
成長早くて海草直ぐに食べ尽くすしサンゴもかじるし、意外と力が強くて汲み上げた
ライブロ崩すし・・でいいこと無いorz

チャームでライブロック頼んだ。
注文する前にこのスレみとけばよかったな

先日、輸入物のライブロックはシャコなんかを駆除するために現地のシッパーや問屋が淡水浴でキュアリングしてるって聞いたんだけど、本当にそんなことしてるの？

>>93が、どこの誰にどんな流れで聞いたのかが問題だろ。

インドネシア産と言うライブロックをショップで購入してるけど
タカラガイとかウニとか小さな巻き貝とか色々出てくる。緑色の
小さなシャコも居てちょっと心配だったけど半年たっても大きさ変わらないし
餌の捕り方も大人しいからこう言う無害な種類も居るのだと納得。
穴から顔出していつも細長い目をキョロキョロさせてるのが可愛い。

こんなのが生き残ってるんだから淡水浴は無いと思うなぁ

その程度なら運がいいほうだな
俺は蟹も死にまくってたし、海毛虫も多数、おまけに腐敗臭もあって、
そのうち2つからカビが生えてきてえらい目にあった

アンチでもなんでもなくこれはマジ話

>>98
マジか。買ったのは夏場の話？
輸送のダメージが大きかったのかもね。

Jで腐敗臭ってあんま聞いたこと無いなあ…大変だったな。

だが夏場の注文は翌日配送だったりする。J
今頃の注文は、もう一ヵ月待ちとかいってんのかな？

>>101
夏は頼む奴が少ないから早いんだよ。

海からとれたてピチピチの小カニや海藻のついた岩を、クール便ではない通常便で
丸一日以上輸送して、炎天下トラックで揺られて家まで届いて、鮮度が保証される
と思う方が間違いだろ。

でもトロ箱に保冷材入れて送ってくるんじゃないの？
まぁ、ベストは自分で見て選べるショップなんだろうけど。

その保冷剤も溶けてるのが問題なんですよ
沖縄→関東はやっぱきびしいわな

営業所止めにして早朝行くといいよ。
でも、この時期は買わないのが一番。

だな。夏場はリスクでかいわ。
その分付着生物多い場合もあるけどどっちをとるかだな。

照明よりも適度な水流と水質が重要。
石灰藻がなくなっても働きにはあんま関係ないとは思うが、
石灰層が自然に増えていく環境ではライブロックの浄化能力がフルに発揮できる場合が多いぞ。

>>108
素早い回答ありがとうございます。
水流と水質ですか、水流は水が淀む箇所がないようにするってことですかね。
かなり弱いライトで飼育しようと思っているので、影響が心配でした。
ありがとうございます。

>>109
逆にメタハラ直下のライブロックは石灰藻が真っ白になっちゃうよ。
裏や、底の方は赤や紫の石灰藻だったり、黄色いスポンジが増殖してるが。比較的暗いほうが増えると思われる。
石灰藻が減るってことは、何らかのバランスが悪いとも言えるのではないかと。

>>109
石灰藻が増える環境を与えてやればいいだけ
増やしたいなら、貧栄養維持してリアクターいれて普通に水換えしてりゃいい
コケが先に生える環境なら水流どうこうしても無駄
LRに浄化能力なんて大して期待しないほうがいい

>>110
スポンジは光不要
石灰藻が増えるとか減るとかいうことと、バランスなんてもんは一切関係ない
ただ石灰藻が増える必要な栄養があるか、ないかだけ

>>111
栄養のバランスがとれてないとってことじゃない？

石灰藻なんて底辺に近い下等生物だから、何もしなくても増えるものだろ。
>>111の言うように、養分さえ足りていれば嫌でも増える。
と言うより、サンゴの養分をただ食いしやがって腹が立つ。

何もしなくて増えないなら、そういう水槽というだけで、何の問題もない。
石灰藻に浄化能力なんてない。
水槽内のミネラルを消費するから、ミネラルがなくなる＝浄化と言うなら、そうかもな。

>>112
その通り。
逆に増えすぎるのもバランスが取れていない。

硝酸塩、リン酸塩が低い、KHが適切、その他、カルシウムやマグネシウムなど、トータルのバランスが保てれば
石灰藻は減りもしないし爆発もしない。KHを高くすると途端に爆発するよ。ガラス掃除が大変。

石灰藻が付いていないライブロックはそもそも保存状態に問題があるのではないかと。

しかし、ライブロックには石灰藻が欲しい。
だから求めるのだ。あの紅い

･･･
･･･
･･･そして>>114は帰って来なかった･･･

初心者と言うなら、石灰藻がもったいない、石灰藻に増えてほしいなんて言うやつは初心者。
石灰藻がウザイまたはどうでもいいのが中級者〜だな。

>>114>>115
仲良いなｗ

>>118
同意。
DINOS発生時など石灰藻が増える"悪い"水質もあるな。
もちろん石灰藻が増えない"良い"水質も。

まあ栄養バランスなんて関係ねーし
ましてや保存状態だの言ってんはネタなのか？

皆さん大体1kgあたり何円のライブロックを購入しているんですか?

>>121
多分平均２０００円前後じゃない？CPとかで買うと跳ね上がるけど。
あんまキロいくらって意識したことないなあ。

>>122
大体皆さんそこら辺の価格のを購入してるんですかね
ショップの店員が海流がうんたらこうたらの場所で採取したと言って薦めてきた、
1キロ5000円のとかを買うのはもったいないのかなぁ…

>>123
なんか胡散臭いな。日本近海産なら違法だよ。
自分で見て特別よさげな感じだった？

>>124
海外産らしいです
｢そこいらのペットショップじゃキロ1500〜2500円ですよね？｣って聞いたら
｢あれはインドネシア辺りで採取されたやつですね、コレは海流がうんたらかんたらな所で採取されたやつです｣っていっていましたね
それなりに大型店なので見た感じも素人目でキロ1500〜2500円よりも良さげな感じでした

>>125
うーん海流が特別だから良質ってことはないよ。多孔質で軽いのが良いライブロックの基準。
付着生物とか石灰藻の多さで付加価値が付く場合があるけど。

なんにせよ５０００円てのは思い切った価格だな。しかも産地不詳なわけでしょ？チェーン店？

>>126
ぶっちゃけると大阪にあるペットバルーンって店です。HPもあります
すいませんがもう寝ます。質問にお付き合いして下さってどうもありがとうございました

石灰藻とか水槽入れて半年もすれば真っ赤に付き捲ってんだから
そこまで拘らなくても良いのにな
付着生物も半年たてばほとんど死ぬし

>>129
死なないでしょ。大抵末永く付き合えるって。
なんていうか福袋的感覚がいーんだよ。

逆に半年たって出てくるのとかいない？
最初見えなかったケヤリとかウミウシとか、絶対居なかったハズのカニとか。

ホヤとかクラゲのポリプなんかが後になって出てくるね。
ライブロック入れて２年経つけど入れた当時から生きてるのは二枚貝と
タカラガイそれに小さなカニくらいかな。
小さなカニは甲羅１〜２cmなのに卵持ってるからこれで親なんだろう。

Jに600W水槽で得々Aだと物足りないよ
って言われたんだけど少ないのかな？
得々Bだと900用だから、おまけを考えると
多すぎるかなって思うんだけどどう思う？

>>134
53だけど、お手数掛けますが600Wの水槽に合うような感じで見繕ってもらえませんか？ってメールしてみ。
かなり親切に相談乗ってくれるよ。
俺は40センチの水槽で底床厚めだって言ったら相談乗ってくれた。
Jはかなり融通利く優良店だと認識してる。

>>135
注文メールの希望の所に600Wでアーチを作りたいって書いたら、
Aでは物足りなく、BやCでも多すぎることはない。さらに単品で追加してもいいぐらい。
って言う感じの事が書いてあったんだよ

底床はそんなに厚くする気はないから(70〜80mm)言われた通りBの方がいいかなとか
思ってはいるんだけど、今まで買ったこともなく量も分からないから、900用だとWとはいえ
600水槽には多すぎるかなって心配だったんだよね。

評判のいいJ'sが間違ってるとは思えないし言われたとおりにしてみる。


ちなみに今は在庫あるらしく待ち時間ほとんど無いから買い時だと思うよ。

ミドリイシ集めている人のレイアウトってだいたい
ひな壇がほとんどだよね。

サンゴ見せたければやはりひな壇だな
あとは二山・一山、水槽が大きければ三山
水上に出してヤドカリパークも良い
今90だけど、本格的なもっと大きい水槽がほしいなぁ

ひな壇って後ろ側も全部ライブロックだったら相当な量になりそうな…

それとも土台は何かを流用してるんですか？

今アーチ状なんですがサンゴの置場に困るから組み直す計画なんです。

そろそろサンゴ投入しようと思って、同じくアーチ組んだ水槽から組み直したんだけど、ボリュームが思った以上に増えた…
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454212&recon=3296154&check6=2090355
↓
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454230&recon=3296154&check6=2090337

俺は使ってないけど、少ないLRでも水中ボンド使えば意外とアクロバティックな感じに組めるよ。
組み直しは出来なくなるけど。

>>142
40×30×45？
ライトは？
前もどこかで貼り付けた？
空間が広く見えて90の水槽みたいだ

>>143
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1284287497/l50
すまん、さっきここでも貼り付けてた。暇でこっちにも貼ってしまったorz

水槽はニッソーのクリアスティングレーL。40×28×28位だったと思う。
画像撮ったときのライトはヴォルテスのブルーとネオビームの10000K。
普段はこれにエーハイムの8w×3足して使ってる。

新しく入れたライブロックに何かの卵らしきものが･･･

>>146
ゼリーに包まれているようなものなら高い確率で巻貝のもの
粒々が個々に付いているなら卵のような形をした生き物・・の可能性あり
まぁライブロックはそんなものだ、今後の変化をゆっくり楽しめばいい。

あんまり顔近づけないほうがいいよ。
フェイスハガーが出てくる可能性がある。

ライブロックセットして半年以上たって小さいウニが出てきた
どこに隠れていたんだろう・・・

や○かり屋のA級を買ってみた。
石灰藻の付きも良く、色はうす紫〜ピンク系
すごく軽い。最初見た時、これでほんと１ｋｇか？と思った。
茶無の３ｋｇ分くらいの見た目の量だったから。
付着生物らしいものは殆どいない。クモヒトデを一匹見つけた程度。
でも、オレンジや白のカイメンは結構付いている。
今のところカーリーは見当たらない。
なかなか良いと思った。

>>151
レポ乙
軽いのいいね。
CPファームの養殖ライブロックは結構重くて、上の方に置きたいときに少し使いづらい事があった
軽いのなら、今度買い足す時に使ってみたいなー

>>151さん　その後のライブロックの調子はいかがですか？
ちょっと気になっているのでその後のレポが聞きたいです　付着生物とか

ヤフオクに沖縄産ライブロックなるものが出てますね
本当に沖縄産かどうかもわからんけど　そうだったとしても違法物ですよね？

>>168
特に変わった事は無いですね〜。
ケヤリが何個か顔を出した位かな〜。
穴にヨコエビが住んでますが、ヨコエビは元々水槽にいたのものかも知れない。
カイメンは健在。
あと、ちょっとよくわからない、ケヤリに似てるけど小さくて、数匹群生してて光に向かって
真っすぐ伸びてる、管が白くて、先がオレンジの花みたいになってる生体が出てきた。
これもケヤリなのだろうか？あんまり並んで群生してるの見た事無いから違うかも？

カイメンが結構付いていたので、濾過能力はそれなりにあるだろうけど、
立ち上げ用や、夜な夜な徘徊する不思議な生物を楽しみたい人には向かないかも。
でも、もう立ち上がっていて、生物ももう一杯いるし、キモかったり、迷惑生体御免っていう
水槽に追加するには、色もほんとに綺麗だし、ピッタリかな〜と思います。

>>170
参考になります　いろいろな生き物を発見するのはライブロックの
楽しみの一つですね　　通販だと形を選べないのがネックですが
近くのショップはライブロック販売用の水槽にカーリーがあちこちに、
とても買えない・・・

>>171
カーリー除去する薬なかったっけ？

ライブロックについてくる生き物目当てで海水水槽立ち上げた

カーリーがいるかどうかなんてどこで買っても運任せ。

ボネリムシさんさえ居れば俺は幸せ

>>155
俺もボネリムシさんもっと欲しい
茶夢のB級に1匹いたけど裏に行っちゃって頭が見れない・・・

ウチのボネちゃんは、シマキンチャクフグに食べられてしまいました

ゴメンよ〜

緑色でT字頭の僕のともだち

赤ライト照らして今日も会いに行こう

ボネリムシさんって何を食べてるのかなぁ？
ライブロックをｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜしてて生きていけるのか・・・

なんだこのスレ面白いな

淡水しかやってないんだけどライブロック＋自分で取ってくる小さい奴らって凄い面白そう。
千葉の外房の南の方がわりかし近いから取りにいけるし海水始めてみようかな。

石の中から"カチカチ"って音がしてるんだ
比較的大きな穴が空いていて、白っぽいパウダーのゴミが溜まってる
取り除いても溜まっていくから、たぶん、生き物だと思うんだけど…姿は見えない...orz
こんな事ができる生物って居るの？

>>161
淡水と違って生き物の多様性が半端じゃないから面白いぞ。
夏場の水温管理が淡水より面倒だけどね。

>>163
それたぶんテッポウエビ、ライブロックにはほとんどもれなく付いて来る。
日本の海岸で見かける奴と違って成長しても小さいから害は無いよ。

>>164
ありがとう！
ググッて見てたら、同じようなのが色々と出てきた
たぶん、テッポウエビです

つい今し方、クラゲっぽい動きをするカーリーを逆さまにしたような生物が
いっぱい発生…というか、水中に流れ出てきた
ワサワサ泳いだり、ガラスにくっついたりしてる
体調は0.5〜1mmぐらいで半透明で微妙に茶色？、腕が10本ぐらい、芯が白っぽい

初遭遇なので、カーリーなのかクラゲなのか判別できません
カーリーの子供って泳ぐ事あるの？

慌ててスキマーは止めたけど、PHも止めるべきかな…

うぉー海水って大変だけど楽しそうだね

水槽もう一本追加してライブロック＋サンゴをやることに決めた。次の休みに水槽買ってくるぜ！
６０水槽にフィルターどんなのがいるかな？何がよいかな？今の所ライブロック＋サンゴで大きい生体は入れない予定です。
なんかちょっと調べたらフィルターいらないみたいな事書いてありましたがどうなんですか？

>>165
海水はじめるなら最初はライブロックだけのほうがいいよ。
サンゴはメンテが大変だとおもう。

俺は外房で死滅回遊魚探し＆飼育がメイン、外房近い人が羨ましい。
↓因みに外房はけっこう色々採れるみたいだよ。
ttp://www.geocities.jp/nabetodai/

フィルター要らないのはベルリンだから
けど代わりにフィルターよりもバカ高いプロテインスキマーが必要
安物買いの銭失いにはならないようにね

生体がカクレ2匹だけとかの少数なら水換えだけでもいいと思うよ

自分も試しにやどかり屋のA級を注文してみたよ。

>>174さんのLRはもう届いたのかな？

洗ってハイター漬けてすすいでカルキ抜き多めに入れた水でまた洗って天日干し

飾りサンゴとしてヤフオクに出してもいいし、サンゴ水槽やライブロック水槽に放りこんでパープルアップでも入れてれば
その内石灰藻が着いて復活するから再利用してもいい

>>179
パープルアップつかえばまた赤くなる？

>>180
赤くなるよ
ただ、種石というか石灰藻そのものが無いといけない
サンゴ水槽に入れるのが一番てっとり早いだろうけど、そうじゃなくても
適当に石灰藻が着いてるライブロックを入れて水質をきっちり管理してたら赤くなる

俺は和食の店をやってるんだけど、サザエを仕入れる時に石灰藻が着いてるヤツを選んで
数個入れて、ライブロック200ｇぐらいをついでに飾りサンゴ水槽に入れて
パープルアップ添加で２〜３ヶ月で赤くなった

>>182　いいね〜
シャコとカニの戦いにつかれて、最近は石灰藻だけついたライブロックが欲しくなってきて、
疑岩でもいいか、とか迷ってたところｗｗ

>>183
俺も同じ理由だｗ
ただライブロックと一緒に入れてるとどのみちシャコやカニが飾りサンゴに移住する可能性があるから
種岩はかけらみたいなのをたくさん入れるか、サザエの殻みたいにシャコやカニが入らないヤツがいいよ
本当はヒライボを入れるとたくさん増えるらしいけどそれはやった事ない
ヒライボ手に入れたら養殖ライブロックみたいに固めたホワイトセメントに石灰藻つくか実験してみたい

>>182
おっ、教えてくれてありがとう。

>>182
ところで、パープルアップ添加したサザエって、食っても問題ないのか？

>>190
そもそも循環式の生簀のものは食いたくないよね。
あきらかにワタの感じが取れたてと違います。
生きてりゃいいってもんじゃないと思う。

>>190
サザエはお造りで売って余った殻を放り込んでるだけだけど、もし食べても問題ないと思う
パープルアップ添加した水槽の海ブドウとかもよく食べてたけど問題なかったしｗ

成分見てもカルシウム塩、ヨウ化カリウム、アラゴナイト、水が主成分と書いてあるから一応調べた結果
カルシウム塩は胃酸で中和されるから問題ない（多量摂取は除く）し、
ヨウ化カリウムは、ヨウ素もカリウムも人体に必須な元素、
アラゴナイトは人体、魚、植物に対して無害

もちろんパープルアップをそのまま飲んだりするのは怖いし、
一応注意書きには食用の魚がいる水槽には使うなと書いてあるけど
200リットルに対して5ccという事は0.0025％だし、中国産よりよっぽど安心だと思うよｗ

>俺は和食の店をやってるんだけど、
もしかしたら貴方を知ってるかも
○○庵？

>>185
違います。
漢字二文字のお店です。
今日はお客さん来なくて暇でこんな時間に2chですｗ

アラガミルクとパープルアップを混ぜると、すごいシュワシュワいうんだぜ？

ティアラで楽天ポイントがあったので
ライブロックSサイズ１?を試しに交換してみた。
10?のブロック３個で付着生物は
ケヤリ１
小さいイソギンチャク１、二枚貝３
テッポウエビ１でした。
石灰藻は並以下、カーリーは今のところ無しです。自分の中で評価は
J→アビ→ティアラの順です。

茶無でライブロック買ったら、ろくでもない石ばかりだったけど、ボネリムシさんがついてきたので許した。

ボネリで懐柔するとは、チャームめやりおるなｗ

うちのも確かに、オマケの以外は全部ボネリ出てくるわ、茶無のｗ
ただおっもい石ころが多いけど・・・

>>197>>198
ボネリムシさんと呼ぶべき。