2011年09月26日

○◎ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレNo.7◎○

1 :名も無き飼い主さん2011/08/21(日) 19:34:22.77 ID:D5eUNr8b
ハコガメ・ヤマガメのためのスレです。

アメハコ、中国ハコ、アジアヤマガメたちを語りましょう!
憧れだったハコガメも、国内CBが充実し、だいぶ価格も落ち着いてきましたね。。
ミツユビ・ガルフ・トウブは庶民価格になりましたが、フロリダハコガメやニシキハコガメはまだまだ高価。
加えて、幻だったメキシコ産のヤマガメ・ハコガメの入荷など衝撃的なニュースもありました。

最近はCBが普及したおかげで、アメハコの交雑問題がクローズアップされてきましたね。
この先、どうなる?スレが無いので、セマルの真贋問題もここで。
ではでは、大いに盛り上がっていきましょう!

前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.6◎○


過去スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.5◎○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1188880911/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1115384753/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■2箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/


2 :名も無き飼い主さん2011/08/21(日) 19:39:00.77 ID:D5eUNr8b
前スレが入っていませんでした。

前スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.6◎○
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1254335239/

過去スレ
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.5◎○
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1188880911/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.4◎○
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1115384753/
■□ハコガメ、ヤマガメを語る□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1014426180/
■□ハコガメ・ヤマガメを語るスレ□■2箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1079615985/
○◎ハコガメ・ヤマガメ他のスレNo.3◎○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pet/1104741015/
3 :Kkg6UcyM2011/08/21(日) 19:46:05.40 ID:67+Ku1AK BE:1923113074-2BP(0)
了解です。
画像はUPしますが、分類において理解してくださらない事には進みようがございません。
よろしいでしょうか?
分類されない事には自国の保護活動も不可能。
日本とは違うのです。
4 :名も無き飼い主さん2011/08/21(日) 20:10:44.71 ID:D5eUNr8b
>>3

君の言う組織が、分類しているんだろ。
その事実はわかった。出す側が種を同定しないとな。
受ける側の日本が後出し同定したら、なんだって通ってしまうものな。
5 :名も無き飼い主さん2011/08/21(日) 21:39:30.38 ID:6Vls7UEI
なんだか知んねえけど
お前、友達いねえだろ。つまんないもん。お前
6 :Kkg6UcyM2011/08/21(日) 21:52:09.42 ID:67+Ku1AK BE:2403891375-2BP(0)
日本は出国管理当局側の分類を承認するだけです。
では画像をUPします。
あなた方を少し試さしてください。
以下6個体は血統管理されたカロリナハコガメになります。
a1〜a6それぞれ分類してください。難易度は高めです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1931727.jpg
7 :名も無き飼い主さん2011/08/21(日) 22:14:31.74 ID:D5eUNr8b
お、ID:Kkg6UcyM氏よありがとさん。
まさかちゃんとやってくれるとは思わなかったよ。
これは、おもしろい質問だね。

まず、ガルフはいないね?
全部、ミツユビかトウブとみた。
もちろん、フロリダやその他の亜種はいないわな。
8 :12011/08/21(日) 22:33:24.14 ID:D5eUNr8b
この画像一枚だけだと正直キツイんだけど、仕方ないからな。

a4がトウブ。
a5が微妙。70%くらい、トウブだと思う。(交雑という意味じゃないぞ。確率ね。)
他は全部ミツユビ。どうだい?
せっかくだからここで明かさずに、他の人の意見を聞いてみるのも、おもしろいね。
9 :Kkg6UcyM2011/08/21(日) 22:40:34.61 ID:67+Ku1AK BE:1648382483-2BP(0)
スレたてまでしてもらってUPしないわけにはいきませんよ(笑
>>せっかくだからここで明かさずに、他の人の意見を聞いてみるのも、おもしろいね。
この後に識別ポイントが解る画像を用意してるので
自分から臆せず意見を述べ建設的なはなしができたものだけに教えるかたちを考えます。
10 :12011/08/21(日) 22:43:19.39 ID:D5eUNr8b
おーいいねKkg6UcyM氏!
最初はただの基地外野郎かと思ったけど、君なりにすごいポリシーを持ってるね。
よろしく頼むよ。
でも、このスレを見てる他の人の意見も聞きたい。
ハコガメはマニアも多いけど、どれだけ目が利くのか、興味ある。
俺は明日から、基本的に名無しに戻るけど、よろしくな。
12 :名も無き飼い主さん2011/08/21(日) 23:53:28.79 ID:TfZ4WsGn
この画像からだと亜種判別に必要な情報は、背甲からのみ得られるということ?

a1〜a4がトウブ、a5がガルフ、a6がミツユビかな。
13 :名も無き飼い主さん2011/08/22(月) 01:23:16.47 ID:/SxFCwJ+
a4,a5は顔がトウブだな。
a3は背甲がガルフっぽい
a1は顔が隠れてるから解りにくいけどミツユビ
a2,a6はミツユビ
ただハイブリ入れられたり親があやふやな個体だと問題外と思う。
14 :名も無き飼い主さん2011/08/22(月) 01:46:21.81 ID:/SxFCwJ+
面白い問題ありがとう。
見直した
a5ミツユビ
a3ガルフ
あとはトウブ
15 :名も無き飼い主さん2011/08/22(月) 08:58:46.68 ID:WJaMrIRu
俺も参加。この写真だと微妙な色合いが判らないが、予想するだけしてみる。

a1ガルフ。次点トウブ。
a2ガルフ。次点ミツユビ。
a3トウブ。次点ガルフ。
a4ミツユビ。次点トウブ。一番悩んだ。
a5トウブ。次点ミツユビ。
a6トウブ。次点ミツユビ。
18 :Kkg6UcyM2011/08/22(月) 22:09:14.68 ID:HLNfBtRX
ちなみにここまで正解無し(笑
>>8と>>15は良い感じ。
22 :Kkg6UcyM2011/08/23(火) 21:55:30.01 ID:3nhhSDi1
了解しました。答えから
a1トウブ。
a2トウブ。
a3トウブ。
a4ミツユビ。
a5トウブ。
a6トウブ。
>>15さん、なぜa4で悩まれたのか知りたい。
今回数人の協力者によりこれを作成致しました。
何が述べたかったというと血統管理した生産者以外は誰も当てることが出来ませんでした。
指の本数はそれほど関係ありません。
ミツユビの3本、4本指も普通に出ます。
フロリダの4本、5本も存在します。
ご要望があれば生産者の解説等を書いていこうと思います。
62 :Kkg6UcyM2011/08/27(土) 08:57:26.89 ID:Mws/27VF
>>15さん、
>野生個体でも中間的な表現はあるだろうし、鱗1つを取って亜種を断定するのは
>難しいと思う。生産者本人が『うちの個体は〜』と念を押してる訳だし。

今回生産者が言う身元が明らかな個体というのはアメリカから来た個体です。
基本、野生個体の輸出は認められておりません。
仮にこの親個体の区別が曖昧、不確実なものであったならばUSFWSコード部分が
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20110825192257.jpg
「TERR」または「TER?]として処理されるでしょう。
もちろん野生個体で曖昧なものも居ます。
しかしこのカメたちは自然交雑によるものであり国外へ輸出する目的も無いから区別
されないでしょう。
密輸またはアメリカ以外の国からの輸入ですと
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img252.gif
上記の場合で仮にCITES?になり登録票が出るとするならばTerrapene carolina sp
またはTerrapene ornata sp.になるでしょう。
USFWSの証明が無い限り『Terrapene carolina sp.』という扱いになります。
http://www.flickr.com/photos/muzina_shanghai/584618863/

>ミツユビとの差が判りません。
わたしもミツユビを飼育しておりません。

>海外版クイズ
この画像はアメリカ生産者によるものなので区別が正しいかどうかは微妙なところです。
(sp.sspが居る可能性もあるという意味で)

64 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 09:53:02.77 ID:BZVQVsnl
>>62
USFWSの亜種判定にはたしてどれだけの信頼性があるかが問題だ。
遺伝子検査でもしてんの?
65 :Kkg6UcyM2011/08/27(土) 10:19:10.35 ID:Mws/27VF
http://www.fws.gov/
信頼が出来ないような政府が野生動物の保護管理を専門に扱えるはずなかろう。
http://www.fws.gov/invasives/

>>64さんが考える信頼性ならTerrapene ssp.輸入して交配させてTerrapene coahuila
で登録許可になってしまうよ?

サンショウオの交雑発見や管理は京大の学者や専門チームだそうです。
自国に生息するものと違う生物との区別が出来ないようでは保護管理なんて
不可能。
174 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 17:47:24.94 ID:x7FwQ4to
>>15さん、もういいよ。
ID:Kkg6UcyMは勝手に転載しては開き直る常識無しだし、個人への私怨としか思えないブリーダー叩きばかりだもの。
この人の(知人の)ハコガメ以外は、全て密輸の交雑認定ときた。
カメチカラのEUからの正規輸入も、こいつにかかったら雑種認定だもんね。
179 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 19:43:03.99 ID:x7FwQ4to
>>15さん、お疲れさんでした。
ID:Kkg6UcyMの本性もバレたし、もう相手にしなければいいよ。
アメハコは亜種がたくさんあるから、交雑問題は常に付いて回るけど、
こいつの主張は筋が通ってないし聞く耳持たないから。
まともな人たちだけで、語り合いましょう。
16 :名も無き飼い主さん2011/08/22(月) 10:13:44.69 ID:nMIE1acp
ビッダのアウロキャピタータが、290万円ですか…
正規に取引された中で、ここ数年では最高額のカメなんじゃないですか?
17 :名も無き飼い主さん2011/08/22(月) 21:51:58.42 ID:kdjh23C7
<<13
血統管理されたカロリナハコガメと書いてあるだろ
19 :名も無き飼い主さん2011/08/22(月) 22:33:36.14 ID:e+ly2pye
面白い問題ありがとう。
アメハコ人生を賭けてがんがるぜ。
1ガルフ
2ミツユビ
3トウブ
4トウブ
5トウブ
6ミツユビ? 

4,5がトウブなのは間違いないと思うんだけど。
20 :192011/08/22(月) 22:38:29.67 ID:e+ly2pye
3.6が自信ない。
訂正失礼。やっぱり3はガルフにさせてください。
ということで
1ガルフ
2ミツユビ
3ガルフ
4トウブ
5トウブ
6ミツユビ?
23 :12011/08/23(火) 22:17:03.10 ID:tGEFwRlh
サーセン。ってか俺、ひとつも当たってないんじゃね?1=8でもあるけど。
a5だけあたったか?
26 :152011/08/24(水) 11:48:56.23 ID:5x8ieeK/
15です。画像がもう消えちゃってるから、うろ覚えだけど。
写真のせいにしたくないけどa4はミツユビか、地味なトウブか自信なかった。
a1は小さい割に模様が出てて、トウブにしては模様の出方が早いなと思ったんだけど。
a2だけ本命も次点も外れちゃったか。あの頭でトウブはないと思ったのに。
ちなみに俺は指の数は全く見てない。
甲羅の形、色彩、模様の組み合わせで、ほとんど勘。
正解率2/3か。とりあえず正解の方が多かったのは良かった。

ここまで来て解説なしはヘビの生殺しですよ。お願いします。
27 :Kkg6UcyM2011/08/24(水) 14:18:33.65 ID:uqyTT4uT
http://boxturtle.000a.biz/q6.jpg
画像は流れにくいところに残しておく。
話題を独占しアメハコ以外の人には申し訳ないかな?
しかしアメハコの人気は今も衰えてないのがわかりとてもうれしい。
そして価値的要素ではなく分類に真剣に答えてくれた事も。
君達とはいつかリアルで真剣に話してみたい。

15さん、a4で一番悩んだあげく「ミツユビ」を選択したのはすごい。
甲羅の形、色彩、模様は今回の問題はほとんど関係無いかも。
夜までには解説できるようにしておくね。
29 :名も無き飼い主さん2011/08/24(水) 20:01:23.48 ID:fliRVr3g
>>27
その他のハコガメやヤマガメ飼育もしてるけど現在カロリナハコガメが話題の中心になってる事は全く気にならない。
前スレから中国ハコの話はカメの値段メインになり個体そのものを見る傾向が滅多に見られなかったし、アジアのヤマガメとアメリカヤマガメは主に冬季の保温を理由に敬遠されていたように思う。
(しかし何故かフロリダハコガメは歓迎されていた。)
28 :名も無き飼い主さん2011/08/24(水) 19:39:14.90 ID:QnUeSej9
いや、もともとそんなに盛り上がってたスレじゃないし話題を提供してくれてみな盛り上がっていましたよ。
それなりに行きわたった今は、素性が確かで質のいい個体を目指す人が殖えているような気がします。
それも、Kkg6UcyMさんが恐れずアップしてくれたからだと思いますよ。
30 :名も無き飼い主さん2011/08/24(水) 20:14:14.80 ID:QnUeSej9
私はカロリナハコガメを3種飼っていますが、やはり冬眠できて保温が要らないのがうれしいです。
アジアのヤマガメは、だから敬遠していました。
でも最近のクリーパーなどを見ると、モエギやスペングラーでも冬眠させて繁殖させている方がいるようで、
飼ってみようかな?と、思い始めました。
32 :名も無き飼い主さん2011/08/24(水) 20:26:02.37 ID:wo4sv+nU
>>30
スペングラー飼ってたけど、最初の年は保温してるのに餌は食べない動かないで冷や汗かいて
翌年は冬眠させて繁殖したけどさらにその翌年同じセッティングで冬眠させたら殺しちた。
どーしろゆーのよもうやだ。
33 :名も無き飼い主さん2011/08/24(水) 20:34:53.43 ID:QnUeSej9
>>32 繁殖に成功している人も増えたようですが、やっぱり、飼育自体難しいんですね…
敬遠してしまいます。生態的にはとてもおもしろいのですが、餌も生きた昆虫食だし…
その点、カロリナは慣れれば何でも食べるのがうれしいです。
31 :名も無き飼い主さん2011/08/24(水) 20:16:32.11 ID:zGrKPFgq
画像が見られない
こんなとこでこそこそ 一部で盛り上がっていないで
是非 HP立ち上げて 一般公開してください
34 :名も無き飼い主さん2011/08/24(水) 20:57:20.02 ID:wo4sv+nU
俺は基本トカゲ飼いだから餌の問題はなかったから。トカゲなみに走ってコオロギ追いかけて食べるしなー
面白いカメだったんだがなー。もう少し決定的な冬の凌ぎ方がわかればまた飼いたい。
10月中旬には早々と休眠状態になったんで、冬眠させるのが正解だとは思うんだが・・・。
36 :名も無き飼い主さん2011/08/24(水) 22:21:39.68 ID:QnUeSej9
>>34
少し高くはなりましたが、まだアダルトでも手が出ない価格じゃないし、試してみる価値はありますかね。
問題は、コオロギのストックと夏場の高温ですよね。
夏に外飼いは、難しいのでしょうか?
35 :Kkg6UcyM2011/08/24(水) 22:04:53.66 ID:uqyTT4uT
解説が遅れて居てごめん。
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img20110824220013.jpg
ここ専用のUPローダーを作ってみました。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi
このスレだけじゃなくても自由に使ってください。
やはり色々な情報や意見を取り入れることによって向上していくと思う。

解説はここを利用してみます。
37 :名も無き飼い主さん2011/08/24(水) 22:32:04.84 ID:fliRVr3g
>>30
モエギハコガメは亜種別、更に個体別に越冬方法を変えてるよ。
亜種別、個体別の管理に関してはカロリナハコガメを全亜種、複数飼育してる方も同様の考えでは?

>>35
画像再アップ乙。
時間あったら解説よろしく。
38 :名も無き飼い主さん2011/08/25(木) 08:12:39.21 ID:dioDkQlY
ID:Kkg6UcyM1は何種類飼ってるの?フロリダやメキシコも持ってるの?
39 :名も無き飼い主さん2011/08/25(木) 08:27:35.49 ID:VPiXPydS
そういやJRSのメキシコがオスだけだったのはメスが抱卵中で連れてこなかったからなのね。
40 :名も無き飼い主さん2011/08/25(木) 08:33:47.42 ID:dioDkQlY
>>39
本当?じゃあ、もうすぐ国内CBが出回るのか…
でもメキシコの子どもなら、ミツユビの子どもと見分けがつかなそう。
それとも、産まれた時からオスは模様が出ているとか?
41 :名も無き飼い主さん2011/08/25(木) 13:36:30.73 ID:gG884NcJ
ハコガメはアンボイナしか飼ってないけど比較画像とか面白い
早く解説読んでみたい
42 :Kkg6UcyM2011/08/25(木) 15:14:01.14 ID:pZlMyfLM
簡単ですが解説してみました。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi?twi=b20110825150703p6p1drfx
異論反論もあれば受けます。
「うちのトウブとミツユビはその解説には当てはまらないよ。」
という人も参加してください。画像提供も。

『身元が明らかな』という条件でないと整合性は難しいと思いますが、、、
43 :名も無き飼い主さん2011/08/25(木) 16:29:29.58 ID:gG884NcJ
>>42
面白い
頭や甲羅、指の数などで区別するのかと思いきや腕の鱗とは…
交雑がどうなるかも興味あるなぁ
44 :Kkg6UcyM2011/08/25(木) 18:31:35.50 ID:pZlMyfLM
>>43さん、交雑の場合は両特徴が表現されると思います。
その判断で
http://imgp-a.dena.ne.jp/exp3/20110623/214/156978902_3.jpg
を交雑又はミツユビに近いものと判断させてもらいました。

腕の鱗に特徴が現れるのはアメハコだけでは無いです。
数年前にオークションに「ヘサキリクガメ」のような個体が出品されてたのを覚えているでしょうか?
当時の記憶でしか無いのですが腕の鱗表現は限りなくケヅメ、交雑ヒョウモン表現でした。
http://boxturtle.toypark.in/img-box/kinen.jpg
腕の系統で分けると(下ほど荒くて突起している)
ヘサキ=ホウシャ

ヒョウモン

ケヅメ

画像を見るとソマリアリクガメはヒョウモンと蹴爪の中間表現してると思いませんか?
46 :名も無き飼い主さん2011/08/26(金) 16:01:19.60 ID:gAKiYKYS
>>42さん
あなたの知識は素晴らしいと思いますし見解は
47 :名も無き飼い主さん2011/08/26(金) 16:11:59.63 ID:gAKiYKYS
>>42さん
あなたの知識は素晴らしいと思いますし見解は間違いないと思います。そこで質問させてほしいのですが、ミツユビで四本は純血なのでしょうか?学名でも三本が明記されてますし、四本もいるよみたいな洋書があったらおしえてほしいです。
あてa5の個体ですが一見ではトウブですが足つめ三本に見えますが四本でしょうか?トウブで爪三本は聞いた事がないですので教えてください。
49 :名も無き飼い主さん2011/08/26(金) 23:10:13.32 ID:VR6+JYR0
>>42
指の数はそんなに関係ないって22で答えてるけど、
それはウロコの形状にも同様に言えることなんでしょ?
4本指のミツユビが少なからずいるように、イボ状ウロコのミツユビも少なからずいるはずだよね。
それで疑問なんだけど・・・
指の本数による亜種判断より、ウロコの形状による亜種判断の方が
“精度が高い”といえることを示すデータなどはあるの?
50 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 00:04:28.47 ID:obUcReLb
>>49だからイボ状鱗のミツユビは雑じり気のあるヤツって事じゃないかな!?
51 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 00:10:34.01 ID:obUcReLb
>>42昔、某店(今は閉店した)でアメハコの事を聞いたら足の鱗で区別するような事を、そこの店長も言っていた。
もしや貴方は◯と◯サン!?
52 :Kkg6UcyM2011/08/27(土) 00:17:32.40 ID:Mws/27VF
>>45さん、BIBLEとは懐かしいですね(笑

>>47さん、「四本は純血」「トウブで爪三本」洋書と海外WEBから情報を得られませんでした。
詳しい方、見つけた方が居れば情報提供お願いします。
a5の後ろ爪部分の画像を後にUP致します。

>>48さん、血統管理させたブリーダーさんにしか解けないです。

>>49さん、“精度が高い”といえることを示すデータは『血統管理されたハコガメ』という部分です。
>>51さん、たぶん違うと思う(笑
54 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 00:42:56.92 ID:obUcReLb
>>52◯◯◯サンじゃないですか(^^;)アメハコ詳しい人は前足を見るみたいですね。。
僕は詳しくないんですが、53にある画像のようなアメハコの場合、ミツユビとして売っていたら問題にはならないんでしょうか?
これをトウブとして売ってたら雑種を売ってることになるんですよねぇ!?
55 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 01:04:46.91 ID:ZAqwebCj
>>52
『血統管理されたハコガメ』たちから得られた、指の数・ウロコの形状などがデータってことだよね?
解説を見るとウロコの形状のみで判断できると読み取れるんだけど、
『血統管理されたミツユビハコガメ』からは、扁平ウロコしか出なかったってことでいいのかな?
56 :Kkg6UcyM2011/08/27(土) 01:24:06.27 ID:Mws/27VF
>>47さん、「トウブで爪三本は聞いた事がない」
今後のブリードで血統管理されたトウブから爪三本が産まれたら覆りますね。
今のところ無いと答えておきます。

>>54さん、産まれた命を否定することは出来ませんし購入者が納得していれば
問題無いと思います。
身元が明らかなアメハコが日本に何匹いるのか?という部分もありますが店や飼育者が
管理を怠らなければこの人為的交雑は防げます。

>>55さん
「ウロコの形状のみ」このサイズで甲羅やそれ以外で判断できる材料が乏しいのでこの
部分を特筆しました。
>『血統管理されたミツユビハコガメ』からは、扁平ウロコしか
これも上記同様今後扁平ウロコ以外が産まれれば覆ります。

まとめますと身元が明らかな個体データ自体が少ない。
ほとんどの店やブリーダーが曖昧な個体を入手し血統管理という部分を怠っているという結果
でもあります。
58 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 01:57:23.07 ID:i8Xf7TWt
>>56
アダルトサイズでは、亜種分別の材料がもっとあるんだね、
その解説も興味があるので時間があったらお願いします。

血統管理をやってる生産者で日本人っているの?
45 :名も無き飼い主さん2011/08/25(木) 20:54:00.02 ID:dioDkQlY
ソマリアリクガメは、たしかに中間的なのもいたけど、↓は明らかにヒョウモンリクガメの範囲内だね。
ちょっと、模様が細かいだけ。昔のBIBLEに出てたのが、こんなだったような気がする。

http://www.bidders.co.jp/item/158679647
48 :192011/08/26(金) 20:10:24.42 ID:Nu4IBVBS
クイズでは爆沈したものです。
なるほどー、鱗の形状ですか。いろいろ勉強させていただいてます。
ありがとうございます。
53 :Kkg6UcyM2011/08/27(土) 00:19:32.81 ID:Mws/27VF
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=
両爬やねんさん、アドレスがローカルなので「両爬やねん」さんで検索させてもらいました。
こちらでよろしいですよね?
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_0.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_1.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_2.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_3.jpg
http://boxturtle.toypark.in/img-box/img_1503152_63104969_4.jpg
「某ショップから購入しました
頭の柄がトウブみたいですがミツユビなんです
甲羅はミツユビなんですが...

ちなみにユビは4本です
甲長10センチ 90%メスということです
コメントいただければ嬉しいです。」

これぞ両特徴が見事に表現された交雑だと思います。
購入されたところの情報はどのようになっていたでしょうか?

*ここにも似たタイプがおります。
http://www.bidders.co.jp/item/159203072
親画像がすでに交雑表現です。
http://boxturtle.toypark.in/img-box/hakogamemitaina.png
57 :Kkg6UcyM2011/08/27(土) 01:42:06.11 ID:Mws/27VF
人為的交雑の脅威は予測不可能です。
http://blog.livedoor.jp/wkmt/archives/51284474.html

http://livedoor.blogimg.jp/wkmt/imgs/8/9/89616438.jpg

?京都の賀茂川上流の、新型オオサンショウウオ。

・これも、1970年代に食用として輸入したチュウゴク
 オオサンショウウオが賀茂川で野生化、日本固有の
 オオサンショウウオと交雑したとのことです。性格が
 獰猛で、放流したアユが全部食べられたそうです。
59 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 05:18:57.98 ID:obUcReLb
>>57このサンショウオは交雑なら捕まえて飼育しても良いのかな?天然記念物じゃないよね?
61 :152011/08/27(土) 07:52:45.75 ID:3D05WkGL
野生個体でも中間的な表現はあるだろうし、鱗1つを取って亜種を断定するのは
難しいと思う。生産者本人が『うちの個体は〜』と念を押してる訳だし。
今回の話で、極めて慎重な言い方をするなら
『トウブの1タイプとミツユビの1タイプにおいては、鱗の比較で区別できるかもしれない』
という事ですね。

実を言うと、個人的にはトウブ(&曖昧な個体)しか飼ってないけど、
ベビーの頃から『前肢の鱗が妙に切り立ってるなぁ』という印象を持っていました。
個体によって差はあるものの、かなり切り立ってる個体もいます。
自分の管理が悪くて、皮膚の状態が悪いのか?と思った時期もありました。
うちのトウブもKkg6UcyM氏の挙げる条件に当てはまる表現を持つ
血統なのかもしれませんね(それがトウブとしての絶対条件ではないとして)
少し胸の支えが取れました。

惜しむらくは、私はミツユビを飼っていないのでミツユビとの差が判りません。
もっと見る目が肥えるまで、あまり大胆な意見は控えておきます。

ちなみに海外版クイズやってみて10勝6敗でした。
間違えようのないフロリダ2匹を除けば8勝6敗。全然ダメじゃん(T_T)
根拠はないけど、B4がトウブってのは信じられないなぁ。
63 :Kkg6UcyM2011/08/27(土) 09:23:18.54 ID:Mws/27VF
UPローダーを分けました。

ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレうpろだ
3携帯,iPhone,iPad,Android対応版&スパム対策Ver.2.5
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi

ハコガメ・ヤマガメ他を熱く語るスレ用うpろだ
複数画像+アイコン付き掲示板
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi

特に管理もしませんが自由に使ってください。
67 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 13:39:16.20 ID:BZVQVsnl
野生動物の保護管理を専門に扱ってるからってだけじゃねぇ・・・。
オオサンショウウオの交雑も、DNA鑑定でちゃんと確かめてるわけで。
68 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 13:48:24.29 ID:jOwnx8K/
よく嫁よw
>市が市内全域で全国初の遺伝子調査に乗り出した。
日本はこれが初めてだwwwww

USFWS専属学者の判断が、自国でもない日本生物学者の判断で覆ることは無いんだよw
69 :Kkg6UcyM2011/08/27(土) 14:26:47.99 ID:Mws/27VF
>>67さん、特定困難、出来ない場合政府専属学者がDNA鑑定させてでも基亜種区別します。
フロリダハコガメがTerrapene carolina spとされる矛盾は無いです。

また日本に置き換えるとC. f. flavomarginata チュウゴクセマルハコガメがCITES規制前の生物
だからといってC. f. evelynae ヤエヤマセマルハコガメにはならないのです。

>>68さん、日本は事件でも無い限りDNA鑑定はしませんでしたからね。
諸外国と比べると保護管理にしても政策機関が機能していないレベルです。
こちらも第一歩という感じでは無いでしょうか。
70 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 15:36:47.74 ID:BZVQVsnl
>>68
初ってのは行政レベルの話でしょ。京大はすでに去年の時点でDNA鑑定で交雑を確認してたし。

>>69
>特定困難、出来ない場合政府専属学者がDNA鑑定させてでも基亜種区別します

それはつまり、通常はDNA鑑定ではない別の方法で亜種を区別してるということだな。
疑い出したらきりがないのはわかるが、ちゃんとした機関がちゃんと判別してるから
ってだけで信頼するほど純でもないんで、もちっと具体的に、USFWSでは
これこれこういう方法で判別してるから信頼できますってのはないのかね。
71 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 15:56:39.94 ID:jOwnx8K/
窓口があるんだから自分で質問しろよw
http://www.fws.gov/duspit/contactus.htm
京大学者と政府専門学者を同列に考えてんの?
Kkg6UcyM氏がこれこれこういう方法で判別してるから信頼できますなんてことを知るわけないだろ。

「ボクの飼っている身元不明なアメハコ基亜種判別が出来ないのでお願いします。」って書くの?
72 :Kkg6UcyM2011/08/27(土) 16:33:45.83 ID:Mws/27VF
>>47さん、生産者様からa5の個体画像が届きました。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=6;piccom=#getno6

>>70さん、管理当局学者の判断が信頼できないというなら何であれば信頼出来るのでしょうか?
EUCBや日本有名ブリーダーの判断であれば信頼できるのでしょうか?

>>71さん、どのような学者がいるのか規模ははかり知れませんが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3
アメリカ合衆国(USA)
ブラウンペリカン絶滅危惧種から除外
 連邦政府はブラウンペリカンがメキシコ湾岸で一般的になったことから、絶滅危惧種の指定を取止める。
ブラウンペリカンは1970年代初頭に使用禁止となった殺虫剤DDTにより個体数が減少していた。
 ブラウンペリカンは絶滅危惧種法(1973年制定)に先立ち1970年に絶滅危惧種に指定された。
合衆国魚類野生生物局の生物学者だったレイチェル・カールソンは著書「沈黙の春」の中でDDTが如何にし
てハクトウワシやハヤブサ、ブラウンペリカンといった捕食性の鳥類の卵を弱らせているかを指摘してい
る。DDTが使用禁止となって、ハクトウワシとハヤブサは既に絶滅危惧種から除外されている。
 フロリダとルイジアナ州ではキャッチ・アンド・リリースが推奨され、テキサスやメキシコ、中南米で
も生息地の保全が進められている。内務省によれば、現在ブラウンペリカンは西半球に62万個体が生息し
ている。
Contra Costa Times 2008 Feb.17

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E7%9F%B3%E6%AD%A3%E4%B8%80
の判断よりかは遙かに信頼できるものでしょう。
73 :名も無き飼い主さん2011/08/27(土) 21:25:46.99 ID:hznm9zw+
>>72
貴方のトウブの判断基準を満たす交雑個体はいると思いますか?
現地での交雑が有る以上DNA鑑定しなければ
純血種とは言えないと思うのですがどう思いますか?
74 :Kkg6UcyM2011/08/28(日) 15:41:15.23 ID:Kj9ffVQv
>>73さん、わたしの判断基準なんか何も根拠ありませんよ。
趣味レベルで「交雑じゃないかな?」という感じでしか、、、

>現地での交雑が有る以上DNA鑑定
交雑種が異常な繁殖力だったり在来種を脅かすような事があればやるでしょう。
ただそれも趣味レベルで飼育してる我々が「必要だからやりなさい」と言って
やる事では無いような気がします。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110827-OYT1T00440.htm
75 :Kkg6UcyM2011/08/29(月) 14:18:11.10 ID:bYkYfYgO
進まないので次の話題いきます。
http://terrapenectcmb.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/post-a233.html
にある「ガルフコーストハコガメ(ブラック♂)」
ですがアメリカでブラックガルフと呼ばれているのは次のような個体です。
決してガルフとフロリダの交雑個体ではございません。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/8_3.jpg
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi#getno7
76 :名も無き飼い主さん2011/08/29(月) 16:37:02.72 ID:p1FUb5bV
お前、勝手に人のブログの写真を転載するなよ。
ブログのURL貼るだけならともかく。

それから
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/8_3.jpg
の野生個体のガルフだけど、背甲にスポット上の模様が入っているだろ。
○azuさんのブラックガルフが老化して模様が消えてきたら、同じようになるんじゃないのか。
78 :名も無き飼い主さん2011/08/29(月) 19:37:32.86 ID:E+cbC0d8
>>76
結局○azuさんのは交雑個体なの?
ミナミニシキも本物なのかな?
80 :名も無き飼い主さん2011/08/29(月) 20:00:45.51 ID:p1FUb5bV
>>77
普通に考えて画像転載不可だろ。
書いてなければ、お前はなんにも判断できないのか?
だから、管理当局学者やら権力に弱いんだな。

>>78
わからない。国内でよく見かけるガルフのタイプとは明らかに違うけど、
じゃあ何?って話になるし。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi で出てる黒いタイプは、
模様があるのもいるし、その1タイプではないのかな…
77 :Kkg6UcyM2011/08/29(月) 17:29:52.94 ID:bYkYfYgO
ご本人に言われるのならまだ解りますが、
どこにも転載を禁止する文章が見当たりません。
相手のブログサーバーに負荷をかけたくないための配慮です。

>ブラックガルフが老化して模様が消えてきたら
たらればが多いですね。
目と顔をみて違いがわかりませんか?
79 :名も無き飼い主さん2011/08/29(月) 19:38:48.80 ID:E+cbC0d8
上のレス>>77だった、ごめん
81 :名も無き飼い主さん2011/08/29(月) 20:04:32.41 ID:p1FUb5bV
>たらればが多いですね。

親の顔も見ずに、なんでもかんでも交雑認定してるのは、どこのだ〜れだ?
想像で言ってるのは同じだろ。
83 :Kkg6UcyM2011/08/29(月) 20:18:08.35 ID:bYkYfYgO
>>78さん、ニシキの方は確認しておりませんが文中にある
「血統管理していないのであくまで形態から判断した予想」
を読めば交雑の可能性の方があるのではないでしょうか?

>>80>>81
>普通に考えて
管理無き交雑が普通の人の判断とは思えないですね。
生物兵器でもつくるおつもりですか?

>じゃあ何?,親の顔も見ずに
って
「この子が♂親と思われる(血統管理していないのであくまで形態から判断した予想ですが)
黒い子ガメを育ててます。」
文章は読めないのですか?
82 :名も無き飼い主さん2011/08/29(月) 20:10:43.02 ID:hfJh6+2q
84 :名も無き飼い主さん2011/08/29(月) 20:28:50.62 ID:p1FUb5bV
>>83
そうじゃなくて、ID:Kkg6UcyM は、この親の"ブラックガルフ"が交雑だって言ってるんだろ?
>>82に、とっても似た色のガルフがいるけど。

この子どもの"ブラックガルフ"は、この黒いガルフの子かどうかはわからないよ。
このブリーダーも、多頭飼育してるから。
85 :Kkg6UcyM2011/08/29(月) 20:29:49.11 ID:bYkYfYgO
>>82さん、この画像が何か?(笑
A large male Gulf Coast box turtle from Appalachicola, Florida.

Photo by Mike Jones
87 :名も無き飼い主さん2011/08/29(月) 20:41:57.98 ID:p1FUb5bV
>>85の書き込みは、いったい何がいいたいの?
88 :Kkg6UcyM2011/08/29(月) 20:47:55.02 ID:bYkYfYgO
>>85こっちが尋ねてるんですが、、、、
86 :Kkg6UcyM2011/08/29(月) 20:38:35.77 ID:bYkYfYgO
こじつけて人為交雑を肯定したいのでしょうがあまりにも自分本位。
「そう」「どう」じゃなくて確実なソースを用いて説明して頂けないでしょうか。
89 :Kkg6UcyM2011/08/29(月) 21:09:13.17 ID:bYkYfYgO
>管理当局学者やら権力に弱いんだ
弱いとか強いのではなく法律規定に従いやっていること。
疑問に感じるのなら勉強して学者になって提言したらどう?
90 :名も無き飼い主さん2011/08/30(火) 00:13:29.75 ID:yJPCBjEW
上のリンク見ました。
いろんなタイプがガルフはいますね。
個人的に、これはほとんどフロリダじゃ?と思うけど…
ttp://www.flickr.com/photos/man_of_mud/369173504/in/set-72157604419674345/
91 :名も無き飼い主さん2011/08/30(火) 15:22:19.69 ID:R5wEt6xL
>どこにも転載を禁止する文章が見当たりません。

これはひどい
92 :名も無き飼い主さん2011/08/30(火) 15:35:16.14 ID:XBWYpKWM
>>91
2ちゃんにいて何甘いこと言ってんの?
カメ盗まれるのもわかるわ
93 :名も無き飼い主さん2011/08/30(火) 18:05:11.31 ID:R5wEt6xL
いや、俺も2ちゃんなんぞで学級委員長みたいなことは言いたかないけど、
無断転載しといてこの言い草はさすがに頭悪すぎる。
94 :吉田 杏子2011/08/30(火) 18:59:15.48 ID:6wJMAPP/
吉田 杏子
日本人です
去年嫁がせて中国に着きました
今妊娠しました
生活したことがある困難
みんなが配慮することを望みます
中日貿易
よろしくお願いします
http://youtube.gwbg.ws/gecz
95 :名も無き飼い主さん2011/08/30(火) 20:08:20.23 ID:XBWYpKWM
交雑の話できんの?ID:R5wEt6xL
身元不明個体から学名不明個体作出するのが目標です
( ´,_ゝ`)プッwww
99 :Kkg6UcyM2011/08/31(水) 15:57:34.71 ID:B7oZYsIu
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=20;piccom=#getno10
>>90>>96>>97さん、すこしまとめてみました。

>>91>>92>>93>>98さん、
*魚拓から取得した画像を転載し直しました。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=20;piccom=#getno7
一般公開されているブログでありながら転載されて困る内容が書いてあるのであれば
それなりに注意を則すのも常識では無いでしょうか?

>>95さん、確かにスレッド内容に関係無い書き込みは別で承ります。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi
どうぞこちらで。
100 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 16:11:55.93 ID:44orczoA
>>99
「公開されている」から「無断で利用してよい」とはならないのが日本の法律の原則
「本人が言わない」から問題ないわけではない

こういった場所(匿名掲示板)で勝手に転載することは法律論を抜きにしてもモラルに反する行為と受け取る人は多いと思われる
102 :Kkg6UcyM2011/08/31(水) 16:32:41.75 ID:B7oZYsIu
>>100さん、悪環境での人為交雑個体を勝手な種名として販売流布しているブリーダーがモラルを語るのには
矛盾がありませんか?
ハコガメだから大事になりませんがドロガメ、ニオイガメなら死活問題ですよ。

魚拓からの画像転載にしましたので以後魚拓運営側に抗議してください。
私個人的に抗議するのであれば先ほども書きましたが以後こちらでよろしくお願いします。
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi
104 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 17:55:08.83 ID:Ug/0aZSk
>>102
相手にモラルがないから自分がモラルのない行動をすることに問題がないということ?
論点のすり替えもいいところ
96 :472011/08/30(火) 21:02:53.35 ID:+P/FRXGd
ミツユビで四本もいると明記された洋書があったらおしえてほしいです。
97 :名も無き飼い主さん2011/08/30(火) 21:49:04.00 ID:yJPCBjEW
>>96
国内の本でも、4本指がいると記載されてるものがたくさんありますよ。
くりーぱーにも、そう書いてありました
101 :Kkg6UcyM2011/08/31(水) 16:23:33.29 ID:B7oZYsIu
>>96さん、確認してませんがこの本あたりが解説されてるかもです。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1095-8312.2011.01625.x/full

ファンクション分析を差別してください; d-輪; 歴史; マイクロサテライト、 ミト
コンドリアのDNA東北アメリカのTerrapene carolinaの4つの実在の亜種(Terrapene
carolina bauri、Terrapene carolina carolina、Terrapene carolina triunguis、
およびTerrapene carolina少佐)が、形態学的研究に基づいて認識されます。
5番目の亜種、Terrapene carolina putnamiは更新世の預金から説明されますが、
T.c.少佐への非常に同様の形態学的です。 それが説明されて以来、他の箱の亀への
ガルフコースト箱の亀(T.c.少佐)の関係に関する質問は普及しています。 私たちは
、T.のc.の主要で他のT.carolina家系の状態を記述するのに結合した形態学的で遺
伝子の分析を使用しました。
98 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 12:42:26.37 ID:Hd7DypX+
Kkg6UcyMは常識の無いゆとりだったかw
103 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 17:11:54.56 ID:PFEeJcpl
100はkazu本人w
流布先や太鼓持ちも居るだろうからブログで今回の件について書けよ
110 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 18:39:40.29 ID:gToVWw7r
>「○azuさんに恨みでもあるのか?私怨は見苦しいぞ。」

は、>>103宛なんだけど。
111 :Kkg6UcyM2011/08/31(水) 18:49:00.08 ID:B7oZYsIu
>>110さん、解りました。私怨なければ2回も盗難されないでしょうね。
人間の怨みと言うよりは悪環境化で雑居飼育されるアメハコの怨みじゃないでしょうか?
105 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 17:56:48.58 ID:gToVWw7r
○azuさんじゃないだろ。あまりに見苦しいから言っただけだろ。
○azuさんに恨みでもあるのか?私怨は見苦しいぞ。
106 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 18:11:43.76 ID:PFEeJcpl
>>104
転載の事は別でやれとKkg6UcyMが書いただろw
論点すり替えとはまさにこのこと。

>>105
詐称流布・販売は見苦しくないの?
107 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 18:25:35.41 ID:gToVWw7r
>>106

>詐称流布・販売は見苦しくないの?

具体的に何を指している?
何が詐称?
108 :Kkg6UcyM2011/08/31(水) 18:27:41.88 ID:B7oZYsIu
>>104>>105さん、転載、モラルについては当事者本人の申し出や意見を尊重したいです。
先ほども書きましたがわたし本人に抗議するのであれば以後こちらで
http://boxturtle.toypark.in/imgboard.cgi

「○azuさんに恨みでもあるのか?私怨は見苦しいぞ。」
私怨と書いておられますがここの過去書き込みからこのブログを発見しただけです。
わたしの他に怨まれるようなことをしてる自覚があるのでしょうか?
109 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 18:39:22.69 ID:PFEeJcpl
>>107
交雑をガルフコーストハコガメ(ブラック♂)としてるだろwwwww
店が詐称すると大騒ぎするのにブリーダーだと許せちゃうの?
115 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 19:37:42.80 ID:gToVWw7r
>>109
あのブラックガルフを「ガルフ」と断言されるといい気はしない。
112 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 19:08:13.65 ID:gToVWw7r
>私怨と書いておられますがここの過去書き込みからこのブログを発見しただけです。

さらっというわりに、○azuさんのブログよくチェックしてますねw

で、悪環境って何?
ほとんどのアメハコ繁殖させてるのに、どこが悪環境なの?
113 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 19:31:22.87 ID:PFEeJcpl
>>112
俺の質問スルー?
悪環境=雑居飼育環境下でドッグフードを与えるってことだろ
他人に言われないと気が付かないお馬鹿さん?
116 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 19:47:17.49 ID:LolvAMI0
>>112
意図的なのか飼育スペースの問題なのかは不明だけど、各亜種ごっちゃで飼ってるからじゃないの?
そうじゃないとニシキとミツユビの交雑や、フロリダとガルフの交雑なんて産まれないよね。
ブログに上がってないだけで、交雑個体が他にもいると思われても仕方がない。

この人の問題点は、交雑個体をイベントなどで出品してるってところじゃないかな。
個人で楽しむなら交雑させても文句は言えないけど、
それを売るっていう姿勢が非常識だから反感を買われるんだろ。
117 :Kkg6UcyM2011/08/31(水) 19:57:50.55 ID:B7oZYsIu
>>112>>113さん、わたしが述べている悪環境というのは動物特性にあわない雑居飼育をしてることです。
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/pamph/manu_dealer/full.pdf
108ページ
動物の特性
爬虫類に限ったことではありませんが、動物を飼育しようとするときには、その対象となる
動物(種)の特性を十分に把握する必要があります。そのためには、好適な温度帯(至適温度
帯)、好適な湿度、食性、行動特性(昼行性、夜行性など)、生息環境(地上棲、樹上棲など)、
性質、成体のサイズ、寿命などの情報が必要であり、こうした情報を出来る限り提供すべきで
す。
特に、自ら体温を作り出すことが出来ない「外温動物」である爬虫類の場合は、温度管理の
重要性が高いことを認識しておくべきです。

(4) 野生由来ペット動物飼養の特殊と2.終生飼養を確保するために必要な情報もお読みください。

>>116さん、全くその通りですね。
119 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 20:00:56.18 ID:gToVWw7r
>>117
日本で通年屋外飼育できる種なんていくらでもいるだろ。
静岡県なんだからあったかいだろうし。
アメリカの種とアジアの種、ヨーロッパの種、温度が合ってたら雑居して何が悪いの?
ケンカしないという前提で。
120 :Kkg6UcyM2011/08/31(水) 20:50:36.81 ID:B7oZYsIu
>>119さん、フロリダとノースカロライナの気温が同じでしょうか?
そして上の二つが静岡県の条件に当てはまるのでしょうか?
123 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 21:33:05.74 ID:gToVWw7r
>>120
一年中、フロリダハコガメを屋外で飼っているわけじゃないぞ。
ちゃんと見て、お勉強して来い!
124 :Kkg6UcyM2011/08/31(水) 21:40:32.16 ID:B7oZYsIu
>>123さん、クリーパーNO.15の30ページと34ページを比べて頂きたい。

P30:日当たりの良い庭での放任主義です kazuさん(静岡県)

P34:決まったカメ同士を交尾させて系統を維持 ○田 直也さん(北海道)

勉強しなければならないのはあなた方なのでは?
125 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 21:44:53.20 ID:gToVWw7r
>>124
だから、○azuさんのブログでフロリダハコガメをちゃんと見てきたら?
126 :Kkg6UcyM2011/08/31(水) 21:55:00.87 ID:B7oZYsIu
>>125さん、わたしに説明しなくても結構ですよ。
この方から購入することも無いでしょうし、、、

販売や譲渡される方達に>>117で書かれる特性説明、身元証明等を十分に承知して頂ければ
よろしいのでは?
114 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 19:36:49.97 ID:gToVWw7r
ブログ見てみな。
CBを、ワイルドと見分けがつかないくらい綺麗に育ててる。
それでほぼすべて繁殖してるんだから、結果が物語っているだろ?
別にドッグフードが主食じゃないし、バリエーションのひとつとしてなら問題ないだろ。
118 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 19:58:08.00 ID:gToVWw7r
ああ、雑居飼育ってそういう意味。悪い。

確かに、繁殖個体の管理はもっとちゃんとしてほしい。
ミツユビ×ミナミニシキのハイブリッド疑惑個体とかいたし。
それ、たぶんイベントで出してるんだもんな。
純粋なガルフもいるんだろうけど、どれとどれが掛かってるのかわからないと、
純血個体がほしい人は困る。

ちなみにこのブラックガルフは○azuさんのとこで産まれたんじゃなくて、
買ったってどこかで見た気がするぞ・・・
121 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 21:05:37.74 ID:nMDDityJ
胡散臭いな
122 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 21:21:52.86 ID:PFEeJcpl
127 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 22:04:44.40 ID:PFEeJcpl
gToVWw7rはどっちつかずの意見で何がしたいのかわからんw
○azuを良いブリーダーとしたいならそっと教えてあげろよ
系統を維持管理してるブリーダーからしたら迷惑極まりないわ
128 :名も無き飼い主さん2011/08/31(水) 23:02:54.59 ID:gToVWw7r
必要以上に叩かれてたからかわいそうになっただけ。
でも、親がどれだかわからない、交雑の可能性があるものは買いたくないな。
と思った。
プロならこだわってほしい。とは思う。
129 :名も無き飼い主さん2011/09/01(木) 01:01:37.49 ID:edxUBUyV
その感情論で○azuは可哀想で、カメは可哀想じゃないわけ?
130 :名も無き飼い主さん2011/09/01(木) 02:04:40.45 ID:V/HlnVkv
第一○azuさんはプロじゃねえし、買う買わないは個人の自由じゃねえの?それともこんだけこだわるのはオメエは騙されたクチけ?そんじゃあたいしたことねえなあkkg6も。とりあえずぶりくらでガチやれよ!!見ててやっから!
131 :名も無き飼い主さん2011/09/01(木) 03:29:00.10 ID:edxUBUyV
>>130
引っ込んでなよw
ぶりくらレベルの質の悪い部外者は
132 :名も無き飼い主さん2011/09/01(木) 10:36:32.00 ID:Uyuy8O5N
>>131
部外者www
133 :名も無き飼い主さん2011/09/01(木) 18:47:35.33 ID:V/HlnVkv
>>131
あんた、イウヨネ〜。
135 :名も無き飼い主さん2011/09/01(木) 20:09:39.39 ID:KvOCHot3
開催すんのかよ?結局?
まぁー入場料だけで主催者は旨そうなイベントだし止めねぇか?
で?窃盗犯は?うやむやに?
136 :名も無き飼い主さん2011/09/01(木) 20:59:57.25 ID:edxUBUyV
>>135
事務局に正式に報告のあった盗難事案としては
2007年に出品者の財布が盗まれた事に続き二度目です。
同じ趣味を持つ人間がしたことだということに失望と怒りを覚えます。
http://burikura.com/tounan.htm

主催も残念すぎるw
137 :名も無き飼い主さん2011/09/01(木) 22:11:14.12 ID:vhvdOEuX
ぶりくらか〜。また新幹線から逃げ出したりしないといいけどね。
ハコガメ、結構出る?
モエギのCBとか出たらほしい。ミナミニシキとかも。
138 :名も無き飼い主さん2011/09/02(金) 23:00:44.10 ID:ARp5uZaz
モエギは、クリーパーで繁殖成功してる人の記事がある。
ミナミは?ほとんど聞かない。
139 :名も無き飼い主さん2011/09/03(土) 03:17:30.26 ID:3UvfzAM7
ビッタ ルビダヤマガメ
高いのか安いのか分からんが
俺は高いと観た
141 :名も無き飼い主さん2011/09/04(日) 13:28:26.29 ID:U5MLhepm
Kkg6UcyMさん、これは何ガメですか?

ttp://imgp-a.dena.ne.jp/exp4/20110410/128/154400128_1.jpg
142 :Kkg6UcyM2011/09/04(日) 14:58:20.31 ID:Hw6NqWAS
>>141さん、端的に答えるならば交雑カロリナハコガメ
143 :名も無き飼い主さん2011/09/04(日) 15:09:01.78 ID:U5MLhepm
亜種はなんだと思われます?
144 :Kkg6UcyM2011/09/04(日) 15:20:36.68 ID:Hw6NqWAS
>>143さん、これ一枚じゃ判断出来ないけど、、、
体高、甲羅がミツユビで後足爪と前足がトウブっぽい。
145 :名も無き飼い主さん2011/09/04(日) 16:17:25.52 ID:U5MLhepm
これです。写真を見て、ミツユビだと思いましたが。

ttp://www.bidders.co.jp/item/154400128
146 :Kkg6UcyM2011/09/04(日) 16:42:40.84 ID:Hw6NqWAS
>>145さん、なるほど。
全体的な印象だとミツユビに見えるかも。
日本に来てる中で一番多い組み合わせなんじゃないかな?
トウブハコガメxミツユビハコガメの交雑が、、、
148 :名も無き飼い主さん2011/09/04(日) 23:16:56.01 ID:HNxQ9CMc
>>145
http://www.bidders.co.jp/user/21643482
確かにこの出品者の個体は、全てハイブリっぽい。
一緒に庭飼いにでもしているのだろうか。
147 :名も無き飼い主さん2011/09/04(日) 21:26:09.24 ID:U5MLhepm
私も怪しいなと思いました。親を見ない限りわかりませんが。
そういえばKkg6UcyMさんのベビークイズですが、親も見せていただけないのですか?
150 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 06:44:53.79 ID:Gkm8fyT5
>>147さん、すっかり忘れておりました。
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/joyfulyy.cgi?mode=ok;getno=22;piccom=#getno21
http://boxturtle.toypark.in/joyfulyy/img/22_1.png
アダルトになれば違いも明らかです。
149 :名も無き飼い主さん2011/09/04(日) 23:30:46.98 ID:U5MLhepm
私もあんまり細かいこと言いたくないですが、これはあまりに似すぎ…
混ざってないのかな。
トウブメスが産んだからトウブとは限らないよ!?!?
151 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 08:28:33.66 ID:x7FwQ4to
一部分だけじゃわからないなあ〜。
全身の写真はないの?
152 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 08:52:06.50 ID:Gkm8fyT5
>>151さん、渡されてた画像がこれだけなので全身写真をリクエストしてみますが
公開を許してくれるかどうかは聞いてみないとわかりません。
153 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 09:08:16.58 ID:x7FwQ4to
頑張ってね。
あれだけ人の個体を交雑交雑言ってたんだから、写真がないとみんな納得しないと思うよ。
示せれば、君の信憑性が増すと思うよ。
154 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 09:57:51.21 ID:Gkm8fyT5
>>153さん、わたしの信憑性の為にやってるわけじゃ無いよ(笑
交雑の根拠を示してるのに受け入れることが出来ないと言うことでしょうか?
幼体写真を見て納得出来なかった方が親写真を見て納得できるとも思いませんけどね(笑
155 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 10:00:49.42 ID:x7FwQ4to
いやいや、君は「自分のとこのは正規の純血!他のは交雑!」って声高々に言ってたよね。
じゃあ、君の純血個体はグウの音も出ない典型的な個体なんだろうなってのは
誰もが考えると思うけど。自然な気持ちだよ。
156 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 10:44:11.45 ID:Gkm8fyT5
>>155さん、わたしの個体では無いですよ(笑
何度も書きますが画像を提供するかしないかは持ち主の判断です。
これ以上説明しても理解できない人達なので辞めるかもね。
これも自然な気持ちじゃないかな?

「正規の純血」は書類を確認しましたのでそう書きました。
しかしそれもUSFWS書類とサイテス書類に信憑性が無いという判断であれば見せても意味ないでしょう(笑

違いが理解出来ないのであれば証明も無しに正規の純血と個人的に解釈してれば良いと思います。
どのみち身元不明個体、密輸個体が正規のものとして認められる日は無いので、、、、
認められないような命を増やして何がしたいのですか?
157 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 10:55:58.76 ID:x7FwQ4to
いきなりベビーの写真だけ出されても、誰も信頼できないよ。
ベビーなんてもともとあんまり変らないんだから。

親の写真を出さないし証明書も出さないなら、いくら君が「純血!純血!」って吠えたところで、
君(のお知り合い)が密輸の雑種個体で雑居飼育して殖やしてると言われても、何も反論できないよね。
わかる?
158 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 11:00:40.52 ID:x7FwQ4to
公開辞めてもいいよ。
でも親の全身の姿すら出せないようなら、君の自慢のCB個体がまがい物呼ばわりされても文句は言えないよね。
「確かな証拠もなしに、私怨のブリーダー叩きを続ける人」で終わりだね。
159 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 11:20:17.66 ID:Gkm8fyT5
頭の悪い人(ID:x7FwQ4to)に何見せてもだめという判断です(笑
見せる価値も無い。

もう少し他の方の建設的な意見が欲しかったです。

>「確かな証拠もなしに、私怨のブリーダー叩きを続ける人」で終わりだね。
はて?全く接点ありませんが(笑
私は何でも結構なので確かな命だけを生産してくれませんかね?アメハコの為に。
160 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 11:36:23.94 ID:CFkXtapd
ID:x7FwQ4toの読解力の無さは異常w
Kkg6UcyMさんも画像うpして解説したのだからID:x7FwQ4toも自分の飼ってるカメ晒して
解説しろ
161 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 11:57:04.97 ID:m5EVjqkY
そろそろ下種な本性が見えてきたな
162 :152011/09/05(月) 14:00:35.05 ID:bEMDJJ0p
>Kkg6UcyM氏
あなたの説く血統の重要性は理解できる。
検証すること自体は構わない。
あなたはあなたで自分の考えを信じてればいい。
でもそれを正当化する為に個人の所有物を貶すのがいけ好かないね。
>何度も書きますが画像を提供するかしないかは持ち主の判断です。
と書いてるけど、あなた自身がそれを思い切り無視してる。
自身の正当性を説く為に、ブログ主の許可なしに転載した判断はどうなんですか。

ブリーダー本人の許可を得た画像と、ここで所有者自らがアップした画像。
この場であなたが検証に使っていいのはそれだけでしょう。
魚拓運営側に抗議?自身のモラルのない行為を魚拓運営に押し付けるな。
こんな論点すり替えで自己弁護するようでは、俺はあなたを信用できない。

あなたの意見は興味深いし、まだまだ聞いてみたい。
ただ、その前に個人ブログからの転載画像を全削除して欲しい。
これは人間としての私からのお願い。
俺自身ブログをやってるし、こんな行為が許されるのは受け入れられない。
163 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 14:21:52.97 ID:Gkm8fyT5
>>161、下種な本性って交雑種を亜種として販売譲渡してる方ですか?

>>162さん、自身の正当性を説く為もなにも生産者からの画像が無いことにはUPも出来ません。
自身のモラルも結構ですが法律をおかして交雑種をつくり販売譲渡してるモラルは人間として
どうなんでしょうか?

個人ブログからの転載画像も海外画像も許可なんか得てませんよ(笑
とりあえず馬鹿ブリーダーが多いみたいなのでこの辺で辞めておきます。
掲示板はそのまま残しておきます。
それと他人の画像を自分の著作物としたことは一切無いです。
馬鹿ブリーダーを晒す目的の公開情報引用に過ぎませんので(笑



164 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 14:29:41.34 ID:Gkm8fyT5
http://www.hfj.com/tips/copyright.html
■引用における注意事項

文化庁のページには、以下のように記述されています

他人の著作物を自分の著作物の中に取り込む場合,すなわち引用を行う場合,一般的には,以下の事項に注意しなければなりません。

(1)他人の著作物を引用する必然性があること。
(2)かぎ括弧をつけるなど,自分の著作物と引用部分とが区別されていること。
(3)自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること(自分の著作物が主体)。
(4)出所の明示がなされていること。(第48条)

つまり、上記の(1)〜(4)を満たしてる場合に「引用」と認められ、 その場合は「著作権者に許諾を得ることなく利用できる」ということです。
165 :152011/09/05(月) 14:33:55.17 ID:bEMDJJ0p
>Kkg6UcyM氏
もう少しまともな人間かと期待してたけど、無駄だったみたいですね。残念です。
赤の他人を平気で馬鹿呼ばわりして、あなた自身のモラルのなさを省みないその態度。

あなたはアメハコを語る前に、もう少し人として成長して欲しいと切に願います。
166 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 14:47:48.21 ID:Gkm8fyT5
赤の他人を平気で馬鹿呼ばわりしてるのではなく
法律をおかして交雑種をつくり販売譲渡してる人を
「馬鹿」と言ってるのです。
モラル語る前に大人なんでしょうから法を守ることから始めてください。

>>165が動物取扱責任者で無いことを切に願います。
167 :152011/09/05(月) 14:47:52.76 ID:bEMDJJ0p
少し気になったので検索してみました。

ttp://info.cocolog-nifty.com/info/2004/11/post_7.html
>利用規約第11条に、ユーザーが作成したホームページに係る著作権は、原則ユーザーに帰属する旨の記述を追加しました。

今回の問題の個人ブログのプロバイダがこう明記していますが、これはどうなのですか。
これに従うなら、ブログ主の許可を得ていない転載行為は問題有りです。
168 :152011/09/05(月) 15:09:29.85 ID:bEMDJJ0p
「法律をおかして交雑種をつくり」・・・・・?
交雑には品種改良の手段としての意味もある以上、禁止する理由はありません。
「モラルをおかして」ならわかりますけど・・・・。
言ってることがだんだん滅茶苦茶になってますよ。

大体、法を守るとはそれこそがモラルでしょう。
法やモラルを語るなら、御自身の反社会的行為を省みるべきだと思います。
169 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 15:17:02.18 ID:C8q4S6xh
アメハコの交雑個体の生産を禁止している根拠法令を出してくれ。初耳だ
170 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 16:16:52.48 ID:Gkm8fyT5
問題ありとするなら正式に訴えてくださって良いですよ。
法律をおかして=密輸 という意味です。
品種改良の手段ではなく詐称販売目的の交雑でしょ(笑
171 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 16:37:29.57 ID:C8q4S6xh
>>170
他人が法律を犯していると喧伝するのは如何なものかね?
そこまで言うのだから、せめて根拠法令を示してくれ
詐欺だと言うが、売る側は交雑していることを提示していることが大半だが
172 :152011/09/05(月) 16:41:25.83 ID:bEMDJJ0p
アメハコのクロスが品種改良の一環と捉えれば、交雑の否定しようがないだろう。
ホビーの世界で純血を守る根拠はない。あくまでブリーダー任せだ。
あなたはあなたの信じる純血を守ればいいだけなのに、他を全否定するな。

かかる手間考えたらいちいち訴えはしないだろう。
あなた自身もそれを解って言ってる。そこら辺が人として腐ってる。
その頭でっかちをどうにかしないと、その内どこかで躓くよ。
173 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 17:03:34.28 ID:Gkm8fyT5
>交雑していることを提示していることが大半
管理してない提示はしてますね(笑

7.生物多様性の保全
健全で安定した生態系を維持していくためには、地球上に様々な多くの動物種が存在し、多様な
生息環境が存在することが必要です。
しかし近年、様々な原因により、地球上の生態系が破壊あるいは影響を受けつつあることが報告
されていますが、このところ注目されていることに、飼育されていたペットの遺棄・逸走による生
態系影響の問題があります。海外からわが国に移入された動物は、本来わが国に生息する生物とそ
の性質を異にするものであることから、移入動物が国内の自然界に定着した場合、在来種の捕食や
駆逐、在来種との交雑などを招き、生態系へ影響を及ぼしているのです。
マングースやノネコの影響で絶滅の危機に直面している沖縄のヤンバルクイナの例をはじめとし
て、ブラックバス、カミツキガメ、ミシシッピアカミミガメの国内定着による在来種の駆逐などが
生態系の影響、攪乱要因となっていることはよく知られているところです。
これらの問題に対処するため、国は平成16年6月「特定外来生物による生態系等に係る被害の防
止に関する法律」を制定し、今後、政令で定める外来の動物種についてはその輸入・飼育を厳しく
規制することになりました。
また、「動物愛護管理法」は飼い主の責任として動物愛護と危害、迷惑防止のため、逸走防止と
遺棄の禁止を定め、適正な管理を求めています。
人と動物が共生できる社会を実現していくためには、近隣への迷惑防止の面からだけでなく、動
物の遺棄・逸走などの不適正な飼育、特に外国からの輸入の多い爬虫類の飼育に際しては、生態系
に影響を及ぼすおそれがあるということを認識して、慎重な飼育が望まれます。

>純血を守る根拠はない。あくまでブリーダー任せだ。
保険証、戸籍、住民票も与えられない人の子でも育てたら悲しさもわかるんじゃないかな?
176 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 19:02:13.56 ID:1Uy4c27x
>>173
ペットトレードに乗った時点で生物多様性の話とは切り離すべき
そもそも生物多様性は自然環境の話だろ?
191 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 21:09:31.52 ID:Gkm8fyT5
>君に付いてくる人
ついてこなくても結構ですよ(笑
ここで売名するつもりも無いし。

>画像転載しておいて、開き直って
本人からの申し出があれば対応すると書いたけど。

>無知の交雑が起こらないように、正しい知識を普及させるのが君の務め
他人の無知による交雑を止める手段なんか無いよ(笑
正しい知識を普及させるのは環境省さんにお任せします。
ハコガメスレッドの低レベルさがわかっただけでお腹いっぱいなのでKkg6UcyM
として書くのはこれで最後にする。

>>188>>173を千回読め。

196 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 22:55:07.16 ID:1Uy4c27x
>>191
日本に生息している生物でアメハコと交雑するものは確認されていない
アメハコは日本での定着は確認されていない

これで「環境破壊」が起きるのか?
具体的な例を挙げてくれ
197 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc 2011/09/05(月) 23:11:25.49 ID:PTtGTRv8
>>196
話に割り込んですまんね
「自然」環境という視点だけに絞って物を見てないかい?
同様に「飼育環境」という言葉も存在するんだよ
例えばそれまでミツユビの純血だけで繁殖可能なサイズまで育てたものだけで
揃えた「飼育」環境に交雑可能な別亜種もしくは交雑個体そのものを導入したら
これはほかならぬ飼育環境の破壊になってしまうとおもうんだがどうだろうか?
198 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 23:38:06.09 ID:1Uy4c27x
>>197
「環境破壊」の指す環境と「飼育環境」の指す環境が同じ「環境」か?
そもそも「環境」をどう定義付けているんだ?

例示に挙げた話も意味不明
交雑個体がいることで、ミツユビのいる飼育場に変化が起きるのか?
交雑個体が他の純血のミツユビに何かするのか?

あと多分認めないだろうが、純血のミツユビよりもトウブの血が入った個体の方がきれいで良いとする人もいる
野生個体で交雑が起きる環境なら危惧すべき事態だが、ペットトレードに乗った個体なら許容出来る範囲内だろう
175 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 18:00:27.60 ID:Gkm8fyT5
生態系に影響を及ぼす殺処分は馬鹿ブリーダーだけでたくさんです。

アメハコで交雑作る目的や計画性って何なの?
ウンキュウを石亀と称して販売し利益あげるようなもの?
178 :152011/09/05(月) 19:37:06.04 ID:bEMDJJ0p
もう救えないと思うからこれで終わりにするけど、これだけは言わせて欲しい。

>保険証、戸籍、住民票も与えられない人の子でも育てたら悲しさもわかるんじゃないかな?
あなたがしようとしていることが、その悲しい子たちを不幸にするんだろ!
血統を大事にするのは結構。しかし、それのないカメを不幸にするな。
ハイブリと棲み分ければいいだけだ。犬猫だってそうだろう。
観賞魚の世界では、東南アジアで大量養殖される種類はもはや血統もクソもない。
しかしこの趣味への入口、普及種としての存在価値はある。
その養殖業者も馬鹿ブリーダーか?もはやそんなの凌駕しているだろう。
飼って行く内に細かい亜種や地域変異が気になり出したら気にすればいい。

あと、人間に対して「殺処分」とか二度と抜かすな!!!!
その腐った性根叩き直せ!これもあなたの言う「自然な気持ち」だ。
180 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 19:51:12.38 ID:Gkm8fyT5
救えない馬鹿は早く終わってください。

スペースがないところで起こりうる現象が交雑。
交雑は種が分化する一因だとは考えられるが、人為的な環境破壊によって発現し
加速されたものは正常分化では無い。
ブリーダーの身勝手さにより増えてしまったカメたちの末路を見てこい。
181 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 20:03:39.43 ID:1Uy4c27x
>>180
環境破壊??
自然下でない、完全に人間の影響下にある愛玩動物だよ??

アメハコほど長らく野生個体がペットトレードのサイクルに加わってない爬虫類も少ないだろ
環境への影響を考えたら、最もペット化した爬虫類の一つだ
182 :Kkg6UcyM2011/09/05(月) 20:18:46.94 ID:Gkm8fyT5
学名も与えられないカメを作る目的は何ですか?
環境破壊以外に思いつく言葉が見つかりません。

>ハイブリと棲み分ければ
日本にいる野生個体の在来種と外来種を全て棲み分けさせることが可能なんでしょうか?(笑
188 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 20:48:24.40 ID:1Uy4c27x
>>182
アメハコの亜種間交雑が飼育下で起きる「環境破壊」を具体的に解説してくれ
183 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc 2011/09/05(月) 20:20:38.14 ID:PTtGTRv8
面白そうだからちょっと参加
個人的にはハイブリには反対しないんだけど
掛け合わせるに当たって片親がわかりません
ハイブリであることを明言しませんでは不味いんじゃない?
15の人は品種改良というけどハイブリとしてそう断言するには
交配に当たって必然的にコンセプトというものが無くてはならないはずだけど
血統すらわからずに譲渡する人間にそれを説明できるのかい?
無論純血として売るのは論外だけど。
184 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 20:33:50.13 ID:x7FwQ4to
>掛け合わせるに当たって片親がわかりません
>ハイブリであることを明言しませんでは不味いんじゃない?

そう思ってる人は多いよ。きっと。
だから、掛かっちゃう亜種を多頭の同時飼育してるのはマズいと思う。
○azuさんとこは、その点問題ある。それで、推測で売るんだから。
事実、思いっきりハイブリ疑惑のミツユビとか出ちゃって、交雑を否定しきれないから。

それはみんな認めてるのに、ID:Kkg6UcyMはなんでもかんでも交雑扱いして、
自分(知り合い?)の個体以外は非正規の交雑種扱いするからな。
そりゃ、君に付いてくる人はいないよ。
それに勝手に人の画像転載しておいて、開き直って人を馬鹿扱い。
最初は、カメに詳しいし、まともな話ができる人かと思ったけど本性あらわしたね。
185 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 20:39:48.39 ID:YFTiSb9+
いつ純血カメさんの写真をうpしてくれるんだい?
馬鹿共に見せる写真はねぇとか小学生の言い訳みたいだ
186 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 20:40:28.36 ID:x7FwQ4to
そろそろ俺は消えるけど、最後にID:Kkg6UcyMよ。
ベビークイズの親を、しっかり見せてくれない?

君の解説には、みんな確かに聞き入ってたし興味があったよ。
ほぉ〜って反応だったろう?
だから、間違いなく「本物」の、お墨付きの個体を見たいんだよ。
図鑑だって、亜種が間違って載ってる本は少なくないだろ?
そのせいで、日本には間違った認識の人がいるかもしれないじゃないか。
 
 
ID:Kkg6UcyMはそれだけ詳しくて、亜種交雑に断固反対なら、
これ以上、無知の交雑が起こらないように、正しい知識を普及させるのが君の務めじゃないか?
187 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc 2011/09/05(月) 20:44:58.10 ID:PTtGTRv8
言い方にカチンときてるのはわかったけど
そのブリーダーさんが交雑個体をせっせと販売して流通させて
それがまかり通ってしまっていたら
買い手が疑心暗鬼になるのも当然ちゃ当然じゃない?

ちょうど石亀スレで似た問題が勃発しててね。
参考に見るといい
189 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 20:48:52.15 ID:x7FwQ4to
>>187

>そのブリーダーさんが交雑個体をせっせと販売して流通させて
>それがまかり通ってしまっていたら買い手が疑心暗鬼になるのも当然

そう思うよ。だから販売してる人は、複数亜種の同居飼育はやめてほしい。
親の顔見たって、信用できないよ。同居飼育してたら、その組み合わせの保証はないし。
それに一回掛かっちゃうと、その後数年産み続けるからね。


イシガメスレ、見てみるよ。ウンキュウ問題かな?
193 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 22:17:11.08 ID:Qges+YCV
>>187
カメバカスレでフルボッコにされたからってこっちくんなクズ。
テメーなんて全然知識も常識もねえじゃんw
おとなしくカメバカスレに帰れ。2度と来るなよw
194 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc 2011/09/05(月) 22:30:08.81 ID:PTtGTRv8
>>187
ここにまで乗り込んでくるあたりに悔しさがにじみ出てるが
せめて向こうのスレとの切り替えができるようになってからここに来るんだな
195 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc 2011/09/05(月) 22:35:47.18 ID:PTtGTRv8
>>189
まあ何言っても交雑させちゃう人はさせちゃうんだから
見分け方のポイントを議論するしかないだろうね
売る側の責任はあるんだろうけど購入する側の確かな目があれば
高確率で回避できるのも事実なんだから。
200 :名も無き飼い主さん2011/09/06(火) 00:13:34.08 ID:g2w+iNKX
>>195
いくら買う側が目が利いても、混ざっちゃうと分からないよ。
フロリダ×密輸美でもない限りね。

だから、事前に交雑を予防しなくちゃいけないんだよ〜。
とくに、純血の亜種名で売る人はね。
違う名前、もしくは亜種名で売っちゃったら嘘ジャン。
一回混ざっちゃったものは、2度と純血に戻らないんだから!
190 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 20:52:34.93 ID:x7FwQ4to
さっき、BIBLE3のカメ特集を見てたら、成体のガルフ(ミツユビ?)が、
"ドウブハコガメ"って出てたよ。明らかに、トウブじゃないのに。、
しかも、"ド"ウブだよ。2個体載ってて、どっちもそう。
適当な本だな〜(笑)BIBLEでさえこれだよ。

写真もちゃちくなったし、誤植だらけだしな。
1と2は、すごいのに…
192 :名も無き飼い主さん2011/09/05(月) 21:12:29.84 ID:ZC1azi/D
取りあえず逃げも隠れもしないからぶりくらで直接聞けよー。臆病ドモ。
199 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc 2011/09/06(火) 00:02:40.58 ID:0Cz2B5z7
>そもそも「環境」をどう定義付けているんだ?
対象となる個体が生きる上での環境だよ
他に何があるんだい?

>交雑個体が他の純血のミツユビに何かするのか?
新たに交雑個体が発生する可能性大だよね
そんなこともわからない?

>あと多分認めないだろうが、純血のミツユビよりもトウブの血が入った個体の方がきれいで良いとする人もいる
野生個体で交雑が起きる環境なら危惧すべき事態だが、ペットトレードに乗った個体なら許容出来る範囲内だろう

カメで交雑個体にきれいなものが多いのは知っているよ
で、ペットとして見ても
犬然り鳩然り猫然りヘビ然りその他大多数で血統というものは非常に重視されて
これが明記できないものは価格も需要も全く違う
よってペットだからという免罪符は当然通用しないし
許容されないからこそ血統によるヒエラルキーが存在する
ペットであるという理由でその辺の捨て犬とチャンピオン犬をかけ合わせるバカはいないだろ?
許容するか否かは購入者であって
仮に198のような考え方でブリーダーやショップであれば3流以下
只の甘えだよ。



of2ch at 22:31コメント(2)トラックバック(0)ペット大好き  

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コメント一覧

1. Posted by tourpophy   2011年10月21日 03:35
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2. Posted by Ignollaoblimi   2011年11月16日 00:13
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