2011年09月29日

【夢いっぱい】LED照明を語るスレ5【リスクいっぱい】

1 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/07/10(日) 00:09:05.67 ID:kmZsLD4T
LED照明のメリット
・一定の波長で発光するため、蛍光灯よりも効率よくlmが出せる
・長寿命、上手く作れば数年間メンテナンス不要(ランニングコストが安い)
・廃熱の熱線が殆ど水槽内に及ばない
・回路の工夫で調光機能を付けやすい

デメリット
・消費電力において、インバーター蛍光灯に勝てる見込みが少ない
・光が一次元的な波長のため、演色性が悪い
・白LEDは人や魚にとって「明るく見える」だけで、水草や珊瑚にとっては厳しい環境
・パワーLEDは発光効率が恐ろしく悪いので省エネにすらなり得ない

LEDは性質上照明機器に向いていないので、安易に夢を持ってはいけません
ここは、それでもLEDの可能性に想いを馳せる冒険家と、
未来のLEDが確変を起こすことを信じて止まない酔狂な者たちのスレです

関連スレ
既製品LED照明をマターリ語ろう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1277220772/l50

前スレ
【夢と】LED照明を語るスレ4【リスクと】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1281747115/l50
過去スレ
【夢いっぱい】LED照明を語るスレ3【リスクいっぱい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1270762817/l50
元祖スレ(1スレ目)
【省エネ・底発熱・高照度】LED照明【自作】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1194287282/l50
2スレ目
【夢いっぱい】LED照明を語るスレ【リスクいっぱい】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1251451948/l50
(過去ログ倉庫)
http://2ch.ac.la/read.php/aquarium/1194287282/


121 :pH7.742011/08/06(土) 16:30:56.68 ID:+qAqvENt
>>119
>>1にある通りだと思う。
中国製だの胡散臭い会社だのオクだの
いろいろあるし、まだまだ発展途上だしと。
2 :pH7.742011/07/10(日) 22:48:16.93 ID:HK4DQaFg
【夢いっぱい】LED照明を語るスレ5【リスクいっぱい】

「ついにフェラーリプロ現るの巻」
3 :pH7.742011/07/12(火) 10:29:32.32 ID:FqaAnlKq
たぶん、中古フェラーリのたとえは、俺たちに合わせてくれたんだよ。
腕時計でいわれてもいまいちピンとこないのは確かだ。
おそらく住人のほとんどが同様だろう。

まぁ、300マソの趣味は趣味としてはごく平均的な金額かもしれない。
ただ、水槽に300万も?と世間一般の感覚。
べつに趣味でハーレー(300万)やセカンドカーにZ(400万)かってもそれほど驚く人はいない。
中古フェラーリなら800万くらいかな。それなら高いだろうね。
高級オーディオやクルーザー(船外機の安いもの)なんかもこれくらいから買えるわけだし。維持費は除く。
4 :pH7.742011/07/12(火) 12:56:09.45 ID:/yxjvkH5
君にとって解かり易いかも知れんが、中古って値段がバラバラだからよーわからんゎ
まぁ中古を例えに出す庶民感覚には笑えたが
5 :pH7.742011/07/12(火) 17:07:08.13 ID:OCeygpey
フェラーリは中古でもそんなに値崩れしないんだよ
そんなのも知らんのか
クソ安いのがあったとしてもそんな事故車はフェラーリとは呼ばん
6 :pH7.742011/07/12(火) 18:02:05.94 ID:/yxjvkH5
新車しか買ったこと無いんで知りませんでした。
どうも失礼しました。
8 :max-sG3予約受付開始2011/07/17(日) 01:12:10.81 ID:rAMrCMhH
max-s G3予約開始だってさ
http://boxgoods.exblog.jp/16598606/
[905]7/15(金)22:35:23.09 LZ+D30Yb(3)↓
アンチスレでもう使ったって人がいてだな
ゴミだそうだ
[906]7/15(金)22:42:05.02 jXUiPYuF(3)
>>905
日本での発売開始は、8月中旬予定だそうだ。
[907]7/15(金)22:43:35.72 LZ+D30Yb(3)↓
ツカッタイッテタアルヨ
[908]7/15(金)22:46:22.40 jXUiPYuF(3)
ID:LZ+D30Yb(3)
日本での発売開始予定は、8月中旬。
あと、即レスしすぎ。
[909]7/15(金)22:48:08.09 LZ+D30Yb(3)↓
そいつ、フェラーリ君て言われてバカにされてるw
即レスごめんなさい
10 :pH7.742011/07/17(日) 15:58:42.08 ID:VZm+yycS
安いな
でも日本で発売する時は倍近くになってるんだろうな
13 :pH7.742011/07/19(火) 10:51:30.57 ID:FhBWWSsf
ギーゼマンのLEDって、きっと恐ろしいくらいの値段なんだろう
16 :pH7.742011/07/20(水) 00:27:31.02 ID:yRGF2d+G
国産はデザインも機能も性能もイマイチ
海外はとにかくクソ高い

はよ改善せんもんかねぇ
17 :pH7.742011/07/20(水) 01:30:43.78 ID:/r659ksn
自分で作れば800lmで高演色5000kくらいなら大体2万あれば作れるけどな。
18 :pH7.742011/07/20(水) 05:59:57.40 ID:onKuKlj3
>>17
DIYにデザイン性は存在しない
ましてや昨今の豊富な機能があるわけもなく、ただ照らせばいい的な感じがたまらなく嫌い
なのに「○万円で同等品が作れた」などと訳のわからない事を言う貧乏症
比べる事自体が糞
20 :2011/07/20(水) 10:51:46.43 ID:HFCDLCDJ
>>18-19
自作の方が金かかってでもやる俺からしたら
君たちはこの楽しみが解らないカス共という事になる

どうせ煽るなら2万呉れてやるから作ってみろくらい言えばよいものを
21 :pH7.742011/07/20(水) 11:07:38.98 ID:onKuKlj3
>>20
価値観違うんだから何を言っても無駄
G3やギーゼマン超えるクオリティを作れるなら話は別だけど
25 :pH7.742011/07/20(水) 21:33:43.88 ID:+VYKCtOZ
>>20
そもそも自作なんかして時間浪費する暇など無いわけ。
暇人って良いよなあ。ま、だからこそ貧乏なんだろうけど。
26 :2011/07/20(水) 22:34:45.45 ID:HFCDLCDJ
>>25
暇でもないがそこそこ金はあるなぁ。
暇の無いのは辛いね。糞人生だ。

27 :pH7.742011/07/21(木) 07:49:49.07 ID:bKw6tHfb
>>25

作ることが目的なんだから時間の無駄ではないだろうw
俺はやらんけど・・
19 :pH7.742011/07/20(水) 08:52:35.40 ID:+VYKCtOZ
自作って痛々しいよねw
金無いんだなーって感じ。最悪。
22 :pH7.742011/07/20(水) 12:03:05.68 ID:/r659ksn
ヒートシンクとかステンレスフレームは安く作れるしファンケースもステンレスにすればマメLEDくらいの薄さと外観にはなるよ。
23 :pH7.742011/07/20(水) 15:02:32.74 ID:0ZIY83MH
ギーゼマンのガワだけ入手して自作したらエエ。
ワシは技術ないから、やらんけど。
24 :pH7.742011/07/20(水) 15:25:51.14 ID:0ZIY83MH
冗談はともかく、国産も結構な値段なんだし、
もうちょっとデザイン頑張れよと。
28 :pH7.742011/07/21(木) 10:33:50.90 ID:toUqdHJw
スレ2個あんだね。
G3マジ欲しいけど、応急処置っぽく
ちっさいファンつけてたのが気になる
人柱報告&改良待ちっぽいな。
29 :pH7.742011/07/22(金) 03:31:30.88 ID:/jJXLiF3
暇なんで自作しようと思うんだが東亜のLEDが一番いいのかな?
120スリム用で100W以下で押さえたいんだが
ちなみにグロッソ育てる予定
詳しい人教えてください
32 :pH7.742011/07/22(金) 14:00:26.65 ID:v85qIudN
グロッソなら波長揃ってれば800lmもあれば十分だから高演色タイプのハイパワーLEDなら12w分もあれば十分なくらいだよ

ここに結構詳しく書いてる。
http://creation-m5.co.jp/?cat=13?

Ra95以上のLEDは糞高いからRa87のこれとかが妥当じゃないかな
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-04339/

33 :pH7.742011/07/22(金) 22:06:02.72 ID:JHkre7Kw
>>32
なげーブログだな、お前書いたの?
37 :pH7.742011/07/23(土) 20:47:55.43 ID:ZPIrC8F6
LED信者の飼育してるチャイロイシ見たいお。
うp頼むおw
39 :pH7.742011/07/24(日) 17:22:29.74 ID:bU/+U5DB
☆澤主将と菅首相の違い

ボールを足で蹴るのが澤主将、国民を足蹴にするのが菅首相

試合を読むのが澤主将、空気を読めないのが菅首相

後輩の壁になるのが澤主将、復興の壁になるのが菅首相

敵のチャンスを潰すのが澤主将、日本のチャンスを潰すのが菅首相

取られたら取り返すのが澤主将、盗られても差し出すのが菅首相

有酸素運動するのが澤主将、市民運動するのが菅首相

カズからゴッドと呼ばれた澤主将、ルーピーからペテン師と呼ばれたのが菅首相

日の丸を背負うのが澤主将、日の丸を引き裂くのが菅首相

愛国なのが澤主将、売国なのが菅首相

挑戦者の気持ちを忘れないのが澤兄貴★朝鮮者の気持ちを忘れないのが菅総理

厳しいマーキングで敵を追い詰めるのが澤主将、
          保土ヶ谷パーキングで自民に追い詰められるのが菅首相

オフェンスが澤主将、お遍路が菅首相

ペナルティエリアで得点をするのが澤主将、 パーキングエリアで返金をするのが菅首相

いいとこで点を取るのが澤主将、いとこに手を出すのが菅首相

41 :pH7.742011/07/24(日) 20:06:51.86 ID:0L/9KT0G
>>39

>オフェンスが澤主将、お遍路が菅首相

う、うまいっ、うますぎるぞっ
40 :pH7.742011/07/24(日) 20:05:47.38 ID:NyIg50IT
秋月の高演色6Wを試しに使ってみたが、悪くない
メタハラには及ばないだろうが、蛍光灯よりかは高効率

後は見た目だが、こればかりはどうしようもないな
42 :pH7.742011/07/25(月) 00:04:20.74 ID:TaIRtm6m
そんなことよりLED信者の飼育してるウンコイシ見たいお。
うp頼むおw
44 :pH7.742011/07/25(月) 14:13:50.86 ID:50HbGZ9y
>>37>>42
諦めろ。
メタハラと違ってLED下だとどれも美しいミドリイシだから、うpできる奴がいない。
誰でも手軽に美しくなる。

色揚がりしたわけではないのでLEDをオフにするとウンコ色だが、オンにすると美しく
ライトアップされるから、ドヘタが上手くなったと勘違いして天狗になるのが欠点だが。
45 :pH7.742011/07/25(月) 14:20:07.56 ID:50HbGZ9y
>>42
お前のようなLED初心者には、ウンコ色についても説明がいるだろうな。

ショップでウンコ色のB品ウンココモンを買ったとする。
メタハラなら、家に帰って水槽に設置しても、ショップと同じくウンコ色だ。
しかしLEDだとこれが、グリーンやピンクの蛍光色に見える。
これが>>44の意味。

さらに三ヶ月も照らし続けると、本当にグリーンやピンクに色付いてしまう。
どんな初心者でもB品を美品にできてしまう。
メタハラよりも簡単というのは、そういう意味。
47 :pH7.742011/07/25(月) 21:27:21.95 ID:TaIRtm6m
>>45
それを見たいからうP頼むお。
ちゃんとLED消して撮影してくれお。
52 :pH7.742011/07/26(火) 21:32:54.92 ID:WK6DMv2u
そんな感じだな
一長一短ありそうな…
配色も自由に替えられそうだが標準のバランスは
スペクトル的にイマイチ
53 :pH7.742011/07/27(水) 11:59:25.19 ID:uX94f9ro
KR93使ってますが、タイマーで朝、昼、夕、夜と自動調光してくれていい感じです。コモンサンゴくらいはいけてますよ。
54 :pH7.742011/07/27(水) 20:16:49.01 ID:Ge778YWO
水草育成には向かないとは分かってるんだけど
夏の間だけでも放熱少ないLEDにしたいん
マツモとモス絨毯は枯れてしまうかのう?
55 :pH7.742011/07/27(水) 20:29:50.20 ID:RBQSzJ1E
省エネのためLED電球をまとめて買ったが
人体感応ライトに使えなかったのであまり気味になり
(ちなみに調光対応タイプLEDも人体感応ライトはだめだった)
60cm水槽(グッピー コリドラス カージナルテトラ 沼えび 水草)
のテトラ24W蛍光灯をLED電球照明に変えてみた。

LED電球は東芝 E-CORE LDA7N に
ホームセンターで980円くらいのクリップライト 2個 

水槽奥の壁には金網棚がある。(なげしに引っ掛け)
引っ掛け金具2個で板を支えてその板にクリップライト固定。
蛍光灯だった時より明るい。7.2Wx2=14.4W
影ができるようになってきらきらしている。よさげ。(^。^)

メーカーの違う白色LEDは色見が微妙に違ってたので統一した。
クリップライトの遮光カバーは不完全だったのでやや漏れ光が気になった。
さっき手作りカバーを追加した。
56 :pH7.742011/07/27(水) 21:53:46.41 ID:Usaq7gvu
>>55
LED全般について言えることだが、あまりに漠然としたLED光に期待をよせるのは止めた方が良い。
ホムセンで売ってるLEDに有効な光合成波長など無いのだから
ただ単に明るけりゃイイって事じゃないと思う。
少なからずとも太陽光に近い複数の波長LEDを混ぜ合わせる事で蛍光灯やメタハラに近いスペクトルを得るのだから
アホな考えは止めた方が良いですよ。

>メーカーの違う白色LEDは色見が微妙に違ってたので統一した。
逆に違う白色LEDを組み合わせる方が良いのに真逆ですね!
無知としか言いようがないw
59 :pH7.742011/07/28(木) 00:41:14.52 ID:LrOb8JsJ
ヒトの眼なんていい加減だからなー LEDの波長を語るなら分光器使って
スペクトル解析位しないと意味無いと思うよ

プリズム使ってるのも見るけど、まぁ目安程度かな?
波長に対する感度はヒトの眼に頼ってるわけだから
60 :pH7.742011/07/28(木) 00:43:55.82 ID:td8GEGUL
頭でっかちなアンチがいいたい事言っていい気になってるだけだから気にすんなw
61 :pH7.742011/07/28(木) 00:46:59.02 ID:YxL922lo
分光器つかうと、水色が足らないんだっけ?

>>有効な光合成波長など無い
はぁ?w
63 :pH7.742011/07/28(木) 01:41:31.68 ID:YxL922lo
Ra(演色性)って、この場合、いったいどんな意味を持つんだ?
65 :pH7.742011/07/28(木) 01:55:31.19 ID:hrIEQTga
Ra100が太陽光の波長としてLEDの波長がどれくらい太陽光に近いか。
ほぼ単波長のLEDを集めて波長を揃えていくより既製品でメタハラ以上の波長を持つLEDを使った方が良いじゃないか。不毛な波長に関するレスも減る
66 :pH7.742011/07/28(木) 13:31:43.75 ID:LhfqZ4eM
Ra値は、色の再現性がうんたらかんたら。
基本、太陽光に近いけど食肉用とか観賞魚用とか、特定の色が強調されるようなランプでも高めになるね。
あくまで参考値程度と考えて、必要以上にこだわり過ぎないほうがよろしいかも。

LEDの波形は一般的なメタハラとほぼ一緒、紫外線はメタハラよりも遥かに少ない。
メタハラは紫外線強すぎ。
67 :pH7.742011/07/28(木) 20:55:58.91 ID:GfbrAeup
>>LEDの波形は一般的なメタハラとほぼ一緒

うーん…
68 :pH7.742011/07/28(木) 23:55:58.58 ID:GhhnFuZn
どっからそんな情報しいれたんだろね
76 :pH7.742011/07/29(金) 07:46:04.15 ID:hAWFOwYN
>>68

普通にメーカーカタログに載ってる事なんだけど。

見たこと無いの?
70 :pH7.742011/07/29(金) 01:42:41.72 ID:SrYGhZWw
都合の悪いレスはすべてアンチ扱いwww
もう能書きはいいからさっさとうんこ水槽うpしてくれよwwwww
ID付きでなwwwwww
71 :pH7.742011/07/29(金) 01:51:34.58 ID:HLjuiFwh
>>70
自分でググって一人で文句言ってりゃいいじゃん。
max-sやらKRやらLED水槽画像あんじゃん。
72 :pH7.742011/07/29(金) 01:54:10.75 ID:HLjuiFwh
max-sは、自分でLED交換できるし
レンズもついてUVもあるので
期待はしてるけど、まずは人柱待ちw
73 :pH7.742011/07/29(金) 01:57:59.72 ID:SrYGhZWw
テメエのうんこ水槽もうpれないくせに他人任せでマンセしたいだけかよwwwアホ草wwww
74 :pH7.742011/07/29(金) 02:09:50.24 ID:HLjuiFwh

>wwwアホ草wwww


80 :pH7.742011/07/29(金) 18:37:41.11 ID:t13O2A2f
>>74
評価
75 :pH7.742011/07/29(金) 02:33:10.96 ID:FeyY3suC
メタハラもピンきりだしなぁ。
エコセラ並みの性能があるならそれ以外の選択肢は無駄なんだけど、低出力でそのレベルの製品ってのはしらね。
77 :pH7.742011/07/29(金) 09:58:13.23 ID:kxOdfKS1
白色LED:株式会社三菱ケミカルホールディングス
http://www.mitsubishichem-hd.co.jp/group/strategy/major_project/led.html

これは?
78 :pH7.742011/07/29(金) 10:46:09.99 ID:MhvQFFfw
メタハラの波長てワイドレンジだが安定した波長出はないしな。針が連なったような波長になるよね
79 :pH7.742011/07/29(金) 12:30:59.32 ID:/U742/kp
Raの話多いけど、大事なのはPARなんじゃないかと最近思う。
84 :pH7.742011/07/30(土) 11:37:12.82 ID:S4gqWgMo
ここのアンチって、英字のサイト攻撃してる奴だろ
英字に何かされたんか?
89 :pH7.742011/07/31(日) 17:47:14.67 ID:Bwq2MsYX
>>86-87
日曜の朝から>>84に反応しすぎだろ
85 :pH7.742011/07/30(土) 21:08:41.65 ID:vDeaQuly
マメエコじゃね?
90 :pH7.742011/07/31(日) 17:51:04.86 ID:Bwq2MsYX
>>85
吊しあげられた業者、他にもあるけどな
86 :pH7.742011/07/31(日) 07:13:07.95 ID:q3Wd8q/O
業者以外、英字を攻撃する理由はない。
一般消費者からしたらむしろ有益だ。

本人乙ではないよw一応w
87 :pH7.742011/07/31(日) 09:20:24.40 ID:IRHXq3Da
>>86
自称ネ申とヨヨイ忘れてる
最近のみどころはネ申の自閉症とヨヨイのプッツンw
88 :pH7.742011/07/31(日) 16:29:05.62 ID:CZgAeBCY
>>77
1023の発売予定はどうもそれ系っぽいね
試作品っぽいモザイク写真も何回ブログに出てるし
まだかな早く欲しい

>>86
誰が攻撃してるか1023は把握してるのかな?
晒してやればいいのに
91 :pH7.742011/08/01(月) 09:07:54.68 ID:Zqo9mLk4
>>87
非公開やめたね
よよいと小芝居してるけどw
あの執拗は相当恨んでるわ
英字も変なのに目つけられたなw
95 :pH7.742011/08/02(火) 00:44:07.18 ID:zwxBtDBf
>>87
ヨヨイってあの店の店長だよね?
産地偽装は絶対しないと言いながら産地偽装LEDを売ってるし。
本物志向と言いながら偽装LEDを持ち上げるし。

LEDなんて中華でも安けりゃそれなりに使い物になる。
ただし偽装はいけません。
真面目に作ってるメーカーが馬鹿を見るような世の中じゃ駄目。
と英字氏は言いたいのじゃないかな?

ヨヨイが本当に正義の心を持っているのなら何故英字氏を否定するんだろう?
わからん・・

ちなみに俺、メジャー所でもメーカーの人でも無い普通のアクアリストですよ。
96 :pH7.742011/08/02(火) 06:51:34.13 ID:mJ056nEI
>>95
スレチだけどヨヨイは最近まわりを煽りすぎだよ
なんでそんなことするの?
あの人 良い人なのにお店に行きにくくなるよ
LEDも普通に「取り扱い始めました」だけでいいと思うんだけどなぁ
取り巻き含めてガラの悪い人達が集まるDQNなお店みたいになってきた
あっ取り巻きの人達も実際はガラが悪いってわけじゃ無いんだろうけど
100 :pH7.742011/08/02(火) 13:33:13.71 ID:tW90iBJq
>>96
痛いとは思ってたがどんどんボロが出てくるな…
名指しでここを指名してるから書かせてもらうが
商売に私情を入れた時点で商売人としては失格だし
対抗したい一心で偽装歴詐欺歴の商品勧めるなんて
頭がどうかしてるとしか思えない
客の利益を無視して私怨むき出しとか幼稚すぎるだろ
しかもその挑発の仕方 本当に責任ある立場の発言か
101 :pH7.742011/08/02(火) 13:36:19.68 ID:tW90iBJq
>>95
ラグナにとってはyocが今のところ唯一の広告塔だから
yocの肩を持とうとすると必然的に英字への反発になる
さしづめyocを有名人に仕立て上げるつもりなんだろう
店おかかえの有名人がいれば商売に有利だからな
LED並べただけでヨッテムとか持ち上げたのもラグナだし
yocも器以上の大役まかされて気の毒な奴だよ
そもそも詐欺LED曝露されて英字恨むのも筋違いだし
102 :pH7.742011/08/02(火) 14:13:36.93 ID:EAdTap/p
>>100
いやいや、ラグナさんは実際会って話しするとホントそんなに悪い人じゃないんだって
LED取扱も張り合うとかそんなんじゃなさそう
純粋で夢があって、いいと思うけどな
表現の仕方が不器用で誤解されてるだけだと思うよ
ちょっとやりすぎだなと思う節はあるけどね・・・


104 :pH7.742011/08/02(火) 15:58:36.93 ID:bXQ75vLd
>>101
そうだなyocを広告塔にしたかったのは見え見えだよな
だけどラグナの完全な人選ミス。レベル低すぎる・・・
yocの水槽のショボさはどう見ても三流以下
実際色揚げどころかまともに飼育出来ていない。
まだ海水初めて1〜3年の
右も左もわからない超初心者ばっかり信者にして
「凄い凄い」って言わせて御山の大将でふんぞり返ってる
当然メディアやメジャ処には鼻にもかけられないし・・・
傍から見ると痛々しいだけ
106 :pH7.742011/08/02(火) 17:18:33.21 ID:6i/pk6XW
>>104
うがった見方しすぎ
単純に仲がいいだけだろ
yocもアクア楽しんでるだけだろうし、水槽がキレイとかきたないとかほっといてやれよ
個人を叩くな
107 :pH7.742011/08/02(火) 17:44:52.58 ID:EcjLJdeQ
>>104
そこまで言うとかわいそうだけど自業自得ではあるね
ヤフオクLEDの偽装のときから見てたけど ヨッテムお勧めランプの立場が悪くなるからって
1023とかボルクスとか散々たたいてたもんな 見ていて気分が悪かった
最近もうんこ付けたいとかあいつ大嫌ーいとか 本当に人の気持ちを考えない自己中な発言が目立ってた
あれは本人が見て傷つくように仕向けた わざと笑いものにして書いた陰湿な中傷だったから
そこへきて今度はラグナまで調子に乗って客を馬鹿にしたり2ch挑発したりだもんな
本当にガッカリだよ

>>106
というわけだから
そんな奇麗事は通用しないんだと思う
何も原因がなければ誰も話題にあげないよ
109 :pH7.742011/08/02(火) 20:59:09.97 ID:dja2Fv4a
>>107
立場が悪くなったから叩いたようには見えなかったんだが、感じ方は人それぞれか、、、
でもココで叩くのはダメだと思う
ラグナさんも実際会うといい人なんだって
会ったこともなくてワーワー言ってる人は一度お店に行って話しすればいいと思う
あんま言うと取り巻きっぽく思われるかもしれんけど俺は取り巻きじゃない
なんかいい人が叩かれるのが嫌なだけ
92 :pH7.742011/08/01(月) 15:44:08.00 ID:GcH/aaD4
唐突で申し訳ないんだけど、日本直販のCM見た人いる?
充電できるLED電球3つで5800円くらいのやつ。

充電機能はどうでもいいけど吊り下げ器具付いてて水槽に使えないかなぁとか考えてたわw

それでLEDはあんまり調べてないんだけどこれはライトに使えないかな?

ミクロソリウム辺りが育てば良いんだけど・・・
93 :pH7.742011/08/01(月) 23:34:24.06 ID:I6GE8OEG
CMは知ってるけど、実物見たことないしなぁ。
水草育つ云々より、照らして綺麗なのかね?
94 :pH7.742011/08/01(月) 23:42:57.53 ID:NvuEPIrK
えーじってだれ?ブログをネタにレスするのってクリプトスレとかと同じ臭いする
97 :pH7.742011/08/02(火) 07:14:54.94 ID:pG/YgELI
>>94
ヨッテムおはよーwww

ヨヨイ遂にココにもケンカ売り始めたしhttp://twitter.com/#!/aqualaguna
狩人の二の舞確定だなw
おもしろくなってまいりました!!
やっぱDQNはこーでねーと!!
103 :pH7.742011/08/02(火) 14:37:48.59 ID:318Wosgh
防水してないみたいだけど、使えそうかしら?
http://www.mfc-shop.com/greenEco/711.html
105 :pH7.742011/08/02(火) 17:16:23.20 ID:a6E9B6gI
>>103
また中華の怪しいのが出たな
アクア用ってあるけど水草用なのかサンゴ用なのか?
はたまた単に照らすだけの熱帯魚用なのか?
147 :pH7.742011/08/08(月) 21:04:16.64 ID:DP/RXyU0
>>103
使ってみた

照度とかはわからん。耐久性は低そう
いさぎいいくらいに単純な照明機能のみでスイッチすらない
リフト機能とか色調節などの日本製とは対極の商品
取付もフックに引っ掛ける金具のみ、自作派にはいいかもね
110 :pH7.742011/08/02(火) 23:11:06.53 ID:nvnxT3Ps
ネットでは本性が出るからね。
まぁ、ネットだけ見ると最低の部類の人間だわなw
113 :pH7.742011/08/03(水) 09:44:22.38 ID:ICZ1qZjL
コトブキのエコスポットネオの36LEDランプ買ったんだけど
本体の電源オフ(コンセントは入れておく)にして置いておくと
本体の上部が10秒も触れないぐらい熱くなるんだけど
これはLEDランプの仕様なのかな?
115 :pH7.742011/08/03(水) 10:53:21.76 ID:l6VmZF9S
>>113
安心しろ
そのうち1個ずつ消えていくからw
116 :pH7.742011/08/03(水) 11:53:23.22 ID:TKA4W2LP
電源のない所にLEDテープライトを約5時間点灯させたいのですが
エネループ使用で暗くなると点灯するような物を見たことはありませんか?
もしくはその様な装置を作れるかたお教え下さい。
117 :pH7.742011/08/03(水) 23:53:14.44 ID:cwUFpcBc
エネループを仮に4本使うとして、5時間持たせるにはせいぜい1W程度の出力になるが、いいのか?
暗くなると点灯する回路は「Cds 分圧」とかで調べるといいよ。
119 :pH7.742011/08/06(土) 12:07:58.26 ID:L/8Au5EZ
スレタイリスクいっぱいのリスクって具体的にはなんですか?
アホな質問かも知れませんか誰か教えてくださいませんか。
120 :pH7.742011/08/06(土) 12:59:20.37 ID:ZxdzMw9I
メタハラを使ったサンゴ飼育法は、ほぼ確立されている。
鉄板のメタハラを使っているのにサンゴがうまく育たなければ、
その原因は照明以外にあると推測できる。

でも、LEDを使った飼育法はまだ発展途上の段階。
サンゴがうまく育たないときは、水質など他の要因に加えて、
必要な波長が足りていないのでは?
紫外線が足りないのでは?
メーカーの示す分光図が間違っているのでは?(特に中国製)
不良品なのでは?(特に中国製)
その他LED特有の欠点があるのでは?
こういったことを全部自分で調べなければならない。
しかも、自分と同じメーカー・同じ球の組み合わせでLEDを使っている人は少ないから、
「○○の◎◎色と△△の▲▲色のLEDを使って□□を飼っていますが、うまく育ちません。どうすればいいでしょうか。」
と聞かれても、答えられる人はほとんどいない。

うまくいっている水槽のシステムを丸ごとコピーすればリスクは小さいだろうけどね。
122 :pH7.742011/08/06(土) 17:40:06.09 ID:CpwC5qnB
今のところ、曲がりなりにも株式会社のテトラやコトブキが
販売しているLEDより、個人が中国から輸入してせっせと
作ったLEDの方が安くて実用性があるからな。

蛍光灯やポンプやフィルターなら、個人の手作り品より
メーカー製品の方が安くて実用性があるわけで。
123 :pH7.742011/08/06(土) 20:15:44.48 ID:rkmVUb+2
最新のmax-sG3なら可能性はあるかも知れないが、
仮に使い物になったとしても、電力は思うより低くないわ
LED球の寿命も予想より短くて、交換球も1個幾らとかするから
全部の球を換えたら恐ろしく高くつく。
発熱のことを考慮してもメタハラの方が遙かに経済的で
効果も確立済みで信頼性が高い。
魚水槽の観賞用照明としては良いと思うけど、サンゴ飼育には
向かないというのが結論ですわ。
138 :pH7.742011/08/07(日) 01:10:32.61 ID:jq44nkQw
>>123
情報ソースなしに妄想とか憶測とか、否定したくて
否定ありきで色々並べたててるけどさあ、
値段がクソ高くて物好きしか買わない、コストに見合わなすぎ
で良いんじゃね?max-s G3なんて一式揃えた値段だけで否定完了だろ。
124 :pH7.742011/08/06(土) 21:24:02.95 ID:Ya9poR+z
中華LEDは焦げたり発火したりする事例が報告されてるから家が火事になるリスクのことじゃないか?
125 :pH7.742011/08/06(土) 21:27:23.11 ID:A30Xl38j
>>124
メタハラだって安定器から発火なども多くあったような気がするのは俺だけか?
LED特有のリスクじゃないような…
126 :pH7.742011/08/06(土) 21:33:25.80 ID:Ya9poR+z
>>125
たぶんお前だけじゃね?オレは聞いたことないけど
127 :pH7.742011/08/06(土) 21:41:50.87 ID:QNDvGDxI
蛍光灯でも発火例はあるみたいだから、LEDに限ったリスクじゃないと思う。
129 :pH7.742011/08/06(土) 22:35:19.47 ID:TdqccFWm
事故があったかなかったかじゃなくて、発生率が問題と思うわけだ
中華LEDの事故率・故障率は大き過ぎる
それで、値段ばかりが一人歩きして仕事の足を引っ張る
安値を提示した中華LEDメーカーが継続的に納品できずに消えてなくなる
提示した価格に責任を持たずにトンズラする
最後に安値の見積書だけが残る
優秀なLEDであっても安値に引きずられる
132 :pH7.742011/08/06(土) 23:01:27.26 ID:TdqccFWm
売り手としては脱サラしてLED事業を2005年に始めて、毎年期待を裏切られ、
いまや資金も底を尽き、LEDの安売り競争で売れば売るほど赤字が出る状態
これでLEDに未来があるならその理由を教えて欲しいわ
134 :pH7.742011/08/06(土) 23:07:42.89 ID:hkqmt56c
>>132
大手のタムラ製作所(子会社光波、上場廃止)からして事業から撤退しているのに、いまだに
夢をもっているなんて情薄だな
中小企業なら清く正しく事業から撤退すべし
141 :pH7.742011/08/07(日) 12:58:38.99 ID:sf2w0Ccn
>>132

エコ(環境)ビジネスは補助金目当てじゃない限りやっていけないよw
まともに物を作って売るなんて馬鹿な考えは捨てなさい。
そもそも大してエコじゃないんだから売れるはずもないわなw
143 :pH7.742011/08/08(月) 15:49:11.09 ID:7ZrWUbrj
>>132
どう考えたら個人が脱サラしてLEDだけで事業が成り立つと思えるのかが謎
白熱球から蛍光灯への切り替えとやってる事は一緒なんだぜ
蛍光灯は東芝パナ三菱NECがほとんど。この辺りが蛍光灯からの切り替え事業している中に食い込めるのかと?
144 :pH7.742011/08/08(月) 19:04:57.78 ID:Uhl0tZDV
>>143
LEDの分野は畑が違うよ
照明器機として考えるならパナ、シャープ等だが
本当の大手は家電製品メーカーじゃなくロームやスタンレーだろ
133 :pH7.742011/08/06(土) 23:03:55.50 ID:IiFBx/Ej
アクア用途で語るスレだから売り手の話なんて出してくるなよ
そんなことやってっから商売成功しないんだよw
136 :pH7.742011/08/07(日) 00:43:28.45 ID:+Uf+D6CE
発火といえば、メタハラはバラストによっては玉無しで電源入れると焼損することがあらしいぞ。
蛍光灯も古くなると安定器の絶縁不良でヤバい。
まあ、年間何百個と扱ってるけどまだ燃えたの見たこと無いんだけどね。
水銀ランプは紫外線で電線劣化してショートはよくある、ソケット付近の電線は時々チェックしたほうがいいぞ。

中華中華って、今は蛍光灯はほとんど中華だぞ。
日本メーカーが中華に作らせる分には問題無いと思うが。
139 :pH7.742011/08/07(日) 08:29:45.63 ID:2p+XR7L9
>>136
日本メーカーが中華に作らせる事は当たり前の事で問題ないと思うが
今アクア用に販売してるスポット系の多くは中華で売ってるのを
そのまま輸入してるから問題が起こる
たぶん指定してるのは色目くらいでデバイス関係はそのままなんだろう
ここで言う『中華』ってこれのことを指してると思う
CREEと謳いながら平気で無名の粗悪チップ載せる嘘つき民族だからな
日本のバカで無知なブローカーを騙す事なんてチョロイもんさw
140 :pH7.742011/08/07(日) 10:39:49.00 ID:XHu2mFCw
>>139
同じ中華でも日本人設計日本人管理の中華製と、中華設計中華管理の中華製ではまるで違うぞ
最近は技術評価をパスするーして商社レベルだけで話をつけて輸入するやつらがいるから
たちが悪い
商社が技術の裏づけのないものを輸入するのを規制しないと世の中品質の悪いものばかりに
なっちゃうぞ
一昔前、規制緩和が良いことのように言われていたが、やってみると粗悪品だらけで
生活の質が低下したと思う
ある程度の規制は必要だ
142 :pH7.742011/08/08(月) 15:05:49.41 ID:BBbBeiLy
Cree入りで宣伝したけど嘘でしたと
暴露されたカス業者がスレ荒らしてんな。
148 :pH7.742011/08/08(月) 21:05:41.66 ID:5ZFGyYgH
>>142
別に荒れてないと思うけど…業者や信者さん的には否定意見は全て荒らしになるかな?
145 :pH7.742011/08/08(月) 20:16:54.64 ID:7ZrWUbrj
原料にしろ加工にしろ、どちらにしても個人で太刀打ち出来る話じゃないね。

146 :pH7.742011/08/08(月) 20:52:21.40 ID:7ZrWUbrj
スタンレーだと、自動車のテールランプはかなりLED化されてるね。
昔のハイマウントストップランプはよく歯抜けになってたけど、最近はそんな事はなさそうだ。

149 :t2011/08/09(火) 02:08:04.35 ID:SZBZ3a93
すいませんどなたか詳しい人教えてください

900×450×450水槽で水草やろうと思ってるんですけど

テトラLED90とクリスタルインバーター900を併用ってありですか?
156 :pH7.742011/08/09(火) 09:30:38.79 ID:jyVZWzKw
>>149
私はテトラもクリスタルも過去90水槽の照明で使ったことありましたよ。
確かにテクニカ(これも使用済み)に比べると、おっしゃる併用でも光量は
及びませんが、水草育成なら差程問題ありません。
パール等に水包付けるには長時間の使用が必要となるでしょうが、育成は可です。
実際私もそれでグロッソの畑を作りました。

追伸。回答をするなら「人から聞いた」「そんな気がする」「ネットで見た」等
あいまいな回答をせず、確りした事実を返しましょうね。

ちなみに他にもあれこれ試してます。経験上、コトブキさんのLEDは最強でしたね。
勿論メタハラは置いといてですけど。

157 :pH7.742011/08/09(火) 09:50:04.24 ID:wMycdHxT
>>156
MAX-Sやイリューマジック使った人なら解かると思いますが
コトブキなんぞのLEDはアクセサリー程度にしか思えん。
何を持って最強と言ってるのかワロタw
150 :pH7.742011/08/09(火) 02:33:48.40 ID:TGfgpaF4
テトラ90はいらないと思う。LEDはどんな用途で使いたいの?常夜灯で使いたいとかならありかな
クリスタルインバーター900をもう1台買うなり、メタハラ買うなりした方が幸せだよ
151 :t2011/08/09(火) 04:13:29.80 ID:JaXOfh1R
テトラLED90が意外に暗かったので追加でと・・・

ああ、こうなるんだったらはじめからテクニカインバーター買うんだった。
両方足したら買えたのに・・・トホホ
177 :pH7.742011/08/10(水) 15:24:13.63 ID:ZiL5r0Px
>>151
国内大手でスポット以外のLEDにこだわるならコトブキのパワーショットしかないと思う
90なら2つとかなりお高くなるけど、明るさは確かにかなり明るかった
メーカーが言うように水草がほんとに育つかは知らないけど、うちの蛍光灯計220wより明るい
178 :pH7.742011/08/10(水) 18:24:39.12 ID:1JABaDz8
>>176
こいつ底抜けだにゃ〜〜w

>>177
パワーショットが明るいだ?
そりゃ〜良かった
180 :pH7.742011/08/10(水) 19:28:17.67 ID:ZiL5r0Px
>>178
他に国内大手が出してる明るいシステムLEDあるなら教えてくれ
181 :pH7.742011/08/10(水) 20:10:51.43 ID:1JABaDz8
>>180
システムLEDって…
国内メーカーではどこも出してないっしょw

ニッソー・ジェックス・コトブキ・テトラ・ゼンスイのLEDライトは
中華ググれば全部出てくるよ
つーか日本製のアクア用品って数えるくらいしかない

まあ、国内大手で明るいのはクラマタくらいだろな
188 :pH7.742011/08/11(木) 10:56:10.66 ID:JBxR5P+h
システムLEDのシステムって、何がありゃシステムになるんだ?
>>181的には調光出来る程度じゃシステムと呼ばないらしいし、なんか定義でもあるの?
パワーショットは日亜製のLED素子使ってるらしいけど、それでも中華の仲間入りなら世界全体で見ても純国産品なんて物はない気がする
152 :pH7.742011/08/09(火) 06:46:14.24 ID:wMycdHxT
テトラやジェックス、ゼンスイなどから出てるやつは見た目は照明っぽいけど
あれって俗に言うシステムLEDじゃないよね
ここでよく叩かれてるおもちゃLEDだろ
大手メーカーだからって安心して買いそうだが所詮そんなもんさ
その中でもテトラのは一番酷いな
154 :pH7.742011/08/09(火) 09:21:51.90 ID:jyVZWzKw
>>152
>テトラやジェックス、ゼンスイなどから出てるやつは見た目は照明っぽいけど


そういうあなたは当然それらをお使いになって熟知されてるということですね。
155 :pH7.742011/08/09(火) 09:29:53.31 ID:wMycdHxT
>>154
熟知していますが何か?
153 :pH7.742011/08/09(火) 08:58:23.36 ID:VD1p7paG
月明かり替わりのほんわか青スポットはすっごくいい
育成灯と考えたらダメかも
158 :pH7.742011/08/09(火) 10:08:43.15 ID:jyVZWzKw
いつから話題が海水に?w
161 :pH7.742011/08/09(火) 10:36:37.01 ID:wMycdHxT
>>158
海水だろが水草だろが関係ないと思いますが。
ちなみにMAX-S水草でも使ってますけど…何か?
163 :pH7.742011/08/09(火) 22:28:30.45 ID:m1m9ZEtC
最初から「光合成生物不可」として売ってればすんなり受け入れられたものをww
165 :pH7.742011/08/09(火) 23:01:36.63 ID:m1m9ZEtC
メタハラを比較対象にした時点で間違ってるw

深場の魚でも色焼けしない!!とかやってれば良かったのに。
166 :pH7.742011/08/09(火) 23:10:36.28 ID:xanS0s5F
光合成不可なLEDってどのメーカーの何て商品?
晒そうぜ。

http://www.tlt.co.jp/tlt/new/lamp/hp_led/minikry_lda3.htm
キャビネットの中にこの電球1灯で、ウミブドウとかヘライワズタ増えまくり。
すぐにサンプ一杯に増えるので、毎月半分ぐらいごっそり刈り取ってた。
168 :pH7.742011/08/09(火) 23:19:55.00 ID:xanS0s5F
>>166
平均演色評価数 電球色相当:Ra80、昼白色相当:Ra70
と書いてあるな。
いいのか悪いのか知らんがw
170 :pH7.742011/08/10(水) 00:27:23.04 ID:X8ccNxmq
業者って東芝社員かよw

蛍光灯でいける水草程度ならなんとかなるんだろう。
海草は自然光だけでも増えるきがするが。
メタハラ代わりに使うには一般に売られてるのでは出力が小さすぎるんだよね。
FHP45相当とかHF500相当とかもあるけどまだまだ高いし。
もう少し普及すればコストも下がるからそれまで待ちだね。

因みに単純に明るさでHF100だとFHP45、MF70ぐらいLEDはFHPと大体一緒だったと思うけど、手元に資料がないから違うかも。

172 :pH7.742011/08/10(水) 01:13:43.44 ID:X8ccNxmq
大抵の人は普通の蛍光ランプだと思うが。

そーいや、最近冷却ファンを売ってるが、蛍光灯に風が当たらないようにしないと寿命が極端に短くなったりすることがあるぞ。
特に電球型
174 :pH7.742011/08/10(水) 11:56:54.24 ID:OC/vf5Fl
高演色LEDは太陽光並の波長を持つものもあるから、
水草の光合成色素が必要とする波長と光量の閾値はクリアしている。
だが成長促進に必要な光量は一般的に通常の蛍光灯と同等かそれ以下で、光合成色素の波長に特化した蛍光灯に比べると水草の成長率は落ちる。

メタハラ並みにしたいなら後は光量と照射角度をどうにかすれば良いんだけどそれならメタハラのが安いって話でしょ?

成長は遅いが蛍光灯よりは波長が揃ってる分色々な水草の成長の保証はされているからそれ一つで良くてしかもメタハラや太陽光みたいな見た目を得られるんだから多少暗くても良いならそれで満足してればいいし、
暗いと思うなら明るくするためにパワーLED付けときゃいいんじゃないのかね。
176 :pH7.742011/08/10(水) 15:15:51.90 ID:xoxkJ8/S
どこのどなた様がLEDでの水草の成長保証してくれるんだ?
成長しなかったら金返してくれるだwすごいなwww

うんこLED売りたくて必死なのも分かるけど
適当なこと文句ばかり並べてると売れないぜ
179 :pH7.742011/08/10(水) 19:28:08.74 ID:8ZrNe5fv
エネルギー効率やコスパから見れば、

小型水槽=電球色LED
中型水槽=全波長ランプ使用の蛍光灯
大型水槽=メタルハライドランプ

だろ。
ただ、蛍光灯もそれなりに存在するとはいえ、LEDは粗悪品が多すぎるのが難点。
きちんと知識があって選べるならともかく、そうでないなら大失敗にはならない蛍光灯タイプを選んどくのが無難でしょ。
183 :pH7.742011/08/10(水) 20:32:59.60 ID:1JABaDz8
メンドーならいちいちレスすんなよ
つーか来るなよ
ホントは気になってしょーがねぇ〜んだろww
186 :pH7.742011/08/10(水) 22:20:04.61 ID:1JABaDz8
そそ
メタハラも良いし
蛍光灯もあるよ
LEDも好きなら点けりゃ良いし
好きにすりゃ―良いじゃん みんな!

問題なのは…
「これで○○○が飼えますか?」
などとアホな質問するからいらん論議が舞い踊る
長く飼育できる腕あれば照明なんて関係ねーよ

あ、中華の糞LEDは別格です(論外)
190 :pH7.742011/08/12(金) 16:44:39.52 ID:Q57BzVKz
「システム」という言葉に対する、厳密で統一的な定義は今のところ与えられていない。
しかし、多くの場合以下のような性質を持つものであると考えられている。

・システムはいくつかの要素によって構成されている
・システムに含まれる全ての要素は、必ず自分以外の要素に対してなんらかの影響を及ぼす
・システムは時間、または時間に写像できる順序集合(全順序集合)に沿って動作する

したがってシステムLEDとは「光源」+「タイマー」+「調光機能」など複合的に機能が備わった
LED照明のことを指すのではないかと思う。
スポット系LEDをタイマー制御し調光出来るように自分で改造したものはシステムLEDではなく「システム化」だろな
191 :pH7.742011/08/12(金) 22:53:52.27 ID:vwgw9N8I
ぶっちゃけそんなあっても無くてもいい機能いらないから、その分ちゃんとした素子使ってしっかりした物作るか値段下げろと思うのは俺だけ?
特に調光とかさ、どーせMAXで使うんだからいらないよね
タイマーにしても使う人は後で付ければいいんだし、いらない人にとっては高いだけな気がする
全く、車のオプションみたいな感覚でやれないもんかね
192 :pH7.742011/08/12(金) 23:31:50.99 ID:iYxnljGX
いやそれ演出用照明って言うんだぜ
照明の向き、色、強さ、タイミングをプログラミングでコントロールできる
メタハラ、LEDとかあるけどシステムLEDなんて聞かない
194 :2011/08/13(土) 19:03:00.31 ID:GavttvHP
どなたか詳しい方教えてください。
少し前にも出ていましたが、クリスタルインバーター900(32w×2)
これを二つ買って水草水槽を作ろうと思っているんですが、32w×4蛍光管で
大丈夫なものなのでしょうか?また水槽じか置きよりも、専用の背を高くする道具
で照らしたほうが良いのでしょうか?
すいませんスレ違いで。詳しい方いたら教えてください。
ちなみに最後部の蛍光管はブルーライト(カリビアンブルー)を使おうかと思っています。
含めてそれらが良いものか教えてください。
196 :pH7.742011/08/13(土) 19:39:54.39 ID:yDeely5b
>>194
そんなもん自分で経験すりゃいいことだろ
何でも人に聞かずに先ずはやってみる
そこで上手くいかなければアドバイスを貰えば?

つーか水草だろーがサンゴだろーが全て生物なんだよ
水質や環境もわからんのにアドバイス出来るわけないじゃんw
198 :pH7.742011/08/13(土) 20:56:44.82 ID:eGwO19gC
アメリカから個人輸入でLED照明入れたいんですけど、
周波数コンバーターやら昇圧トランス?やら
買った方が良いですかね?50hz地域住民です。
御教授願えれば是非。
200 :pH7.742011/08/14(日) 02:31:06.06 ID:exu2z9dq
PC関連の機材は、110V60hzを、100V50hzで使っても
特に問題はないけど、LEDはどうだろうね


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