2011年10月25日

【むし社】ビークワギネス 総合スレ2【冬号】

1 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 17:44:04.50 ID:xgz/hPOQ
【応募条件】
応募対象種は国産全種全亜種、外産最大体長50mm以上の種
(ただし外産は亜種としての特徴が分かりずらい物は除外される場合あり)
BE-KUWA38号の表を目安にし、それ以上大きければ資格がある
他誌やネット上に公開された個体は除外される

【締め切り】
8月20日。掲載誌は10月18日発売の41号(2011年第11回ギネス)

【賞品】
☆1〜3:掲載誌 ☆3.5:ゼリー1箱 ☆4:BE-KUWA1年分 
☆4.5:むし社賞品15000円分 ☆5:むし社賞品20000円分

【審査員】
土屋氏:むし社編集部、BE-KUWA編集長
飯島氏:むし社営業部店長
上極氏:元ドルクスグッズ店員、マイナー種ブリーダー
その他ゲスト数人


その他はBE-KUWAのギネス募集広告欄参照、また年度により多少の変更はあります
上記はクワガタ飼育ギネスの詳細ですが、カブトギネス、チビ&♀ギネスについての話もどうぞ

【前スレ】
ビークワギネスってどうよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1193139232/


2 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 17:53:55.02 ID:bfobteuJ
>>1
乙あり〜

で、ギネス応募個体って返してもらえるの?
4 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 18:01:48.23 ID:HizTw9aI
>>1
テンプレの審査員の個人名は問題無いのかね?
3 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 17:58:23.49 ID:HizTw9aI

むし社に取りに行けば返してもらえるよ
お前には無理だろうけど(イエイ ビバひきこもり)

そもそも、お前の測り方とT氏の測り方が違う

お前が現ギネスより0.5mm大きいと測っても
実際は1mm以上小さい
5 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 18:16:39.68 ID:bfobteuJ
>>3
回答ありがとう
取りにいかないと返してもらえないとなると
応募ためらうなー

>>お前には無理だろうけど

そうですね
あなたのチビギネスには敵いそうもありませんねwwwww


7 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 18:37:03.30 ID:HizTw9aI
>>5
チビギネスの方が狙って出すのが難しいのに
わかって無いねw
8 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 18:40:28.46 ID:bfobteuJ
>>7
だから敵わないって言ってるだろ

絡んでくるなよ 虫と会話してろ
6 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 18:27:51.49 ID:bfobteuJ
やっぱり、それなりに応募がたくさんあって
いちいち返送できないってのが現状だろうね〜
返送してもらえるなら、もっと積極的に応募する人も
増えてギネスの価値もあがるんだろうけど
手間も増える訳で

今の虫ブーム氷河期で
雑誌の売上部数も伸びない
クワカブ販売店舗もどんどん潰れてる中じゃ
返送できる予算もないだろうしな
9 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 19:09:51.37 ID:bfobteuJ
それよりも本当に返送されないとなれば
むし社の近辺に住んでないと取りに行けない
むし社は引き取りに来ない虫はどうしてるの?

・エサを与えて、ちゃんと飼う?
返送するより、人件費や予算がかかるよな?

・処分する
クワカブの情報誌なのに、そんな惨いこと
しないよな?

だとしたら
記事になるような情報を提供してもらってる訳だから
むし社としては、返送するのが筋じゃないのか?

10 ::||‐ 〜 さん2011/06/26(日) 19:12:02.05 ID:0q4i9vi1
だから、むし社に聞けよ
頭悪過ぎだろ
そんなに構って欲しいのか基地害
13 ::||‐ 〜 さん2011/06/27(月) 18:29:20.39 ID:Nj3iKV49




オオクワガタの野外個体のNO.1、NO.2、それと中部地方の大型個体についてだが、
どうして、不自然に首が伸びてるんだ?????

大型個体ほど首が伸びるものなのか?????
不思議な現象だwwwww



14 ::||‐ 〜 さん2011/06/27(月) 18:44:17.31 ID:OkXkEHVl
15 ::||‐ 〜 さん2011/06/27(月) 19:15:07.31 ID:DOslXGvQ
>>14
ツマンネーよ
ゴミクズが
16 ::||‐ 〜 さん2011/06/27(月) 19:27:08.32 ID:Nxn+oWf5
>>13
首(´・ω・`)?
17 ::||‐ 〜 さん2011/06/27(月) 19:27:39.17 ID:Nj3iKV49
>>14
ワロタ

ギネスに登場する首長オオクワガタを新種と認定(無視社が好む表現)し、
亜種名を登録しよう。

Dorcus kubinagai

又は

Dorcus giraffa(キリン)
18 ::||‐ 〜 さん2011/06/27(月) 19:29:34.84 ID:9XnvLN7d
>>17
つまんないksだな
19 ::||‐ 〜 さん2011/06/27(月) 19:39:39.07 ID:8AxdFwal
>>14>>17
同レベルのカスが

ツマンネ
22 ::||‐ 〜 さん2011/06/27(月) 20:41:58.03 ID:OkXkEHVl
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%95%B7%E6%97%8F
と同じ原理で全長を伸ばしてるだけ
ギネスのためならなんでもする奴はする
成長の目のない虫はためらいもなく殺す連中だからな
23 ::||‐ 〜 さん2011/06/27(月) 21:13:52.31 ID:Nj3iKV49
>>22

山梨と佐賀、愛知の天然のギネス個体群のオオクワの標本を見ると
首が取れかかってるのかと思ったww
クソワロタ
24 ::||‐ 〜 さん2011/06/28(火) 17:43:54.35 ID:R6LT4TKU
埋め埋め
25 ::||‐ 〜 さん2011/06/29(水) 00:46:52.99 ID:P1HHdjNe
>>24
馬鹿か?埋めるのは前スレのほうだろks
26 ::||‐ 〜 さん2011/06/29(水) 02:42:48.07 ID:BBnFSDLV
>>25
Ksか? Ksスレまだ必要なんか?
30 ::||‐ 〜 さん2011/07/04(月) 20:21:34.70 ID:p3y20nXi
>>24
お前いい事言うな。
やれんのか?
なら今すぐやれ。
28 ::||‐ 〜 さん2011/07/03(日) 07:43:00.00 ID:tCZ5nTZp
学会からつま弾きの月冠むしの方がKS
29 ::||‐ 〜 さん2011/07/03(日) 22:55:51.89 ID:1+apJkop
>>28
詳しく
35 ::||‐ 〜 さん2011/07/07(木) 22:49:46.84 ID:hVy59e2z
オオクワガタの野外個体のNO.1、NO.2、それと中部地方の大型個体についてだが、
どうして、不自然に首が伸びてるんだ?????

大型個体ほど首が伸びるものなのか?????
不思議な現象だwwwww

36 ::||‐ 〜 さん2011/07/08(金) 02:04:33.74 ID:+5MlX3kP
>>35
それはビークワギネスと関係あるのか?
しつこいから他スレでやれ
37 ::||‐ 〜 さん2011/07/09(土) 03:34:04.52 ID:vXkhG4ED
相撲で言えば、新弟子検査で身長が足りなかった舞の海が
頭にシリコンを入れて検査をパスしたようなもんだな

まぁ舞の海は自分の意思でやったんだが
ギネスのためにという人間のエゴでカブトやクワガタがひどい目に合わされている
現状は虫だけに、無視できんなwwwwww




41 ::||‐ 〜 さん2011/07/12(火) 20:47:45.92 ID:JNfmuukt
ツッチ〜採集記事つまんね〜よ〜言い訳しなすんなら載せんなよ〜
45 ::||‐ 〜 さん2011/07/27(水) 17:10:47.02 ID:2abIbvon
>>41
数打ちゃ当たるでムキになってやる下手の何とかっていうやつだね
ごく一部のマニアに鼻で笑われるレベルのギャグを織り交ぜて話に味付けしてるけど
肝心なのは中身なんだと早く気づいて欲しい

E自慢は何やらしてもセンスあるけど的が絞れてないからズバ抜けた得意分野がない
今は大人しくしてるけど腹ん中は何隠してるかわからん
宏くんが引退したらどんな凶暴な成虫に化けるんだか、完全変態間違いなし

どうでもいいけど神嬢はギネスの狙い方がセコい
産地や血統に頼りすぎて基礎が全然なってない
賢いっちゃ賢いんだろうけど何かやけにセコさが目立つ
他人のおかげで手柄をあげてる寄生虫みたいな感じ?
52 ::||‐ 〜 さん2011/10/15(土) 02:36:20.04 ID:nm3KFWzR
>>45
こいついつも持論展開してるね
あたかも自分の言ってることは正しいって感じで

オークションスレにもよく出没するよ
47 ::||‐ 〜 さん2011/07/30(土) 03:44:19.68 ID:BArlwfZH
生物ってのは根本的に浅く広い知識が重要なんだよ
昆虫を知るには採集馬鹿でも飼育馬鹿でもダメ
自然、植物、微生物、気候、生物地理、化学、物理学、遺伝学、様々な要素を織り混ぜてバランス良く研究する事が大事
48 ::||‐ 〜 さん2011/07/30(土) 12:04:55.70 ID:BArlwfZH
言い忘れたけどクワガタを知るには木材腐朽菌の知識も欠かせないよね
いくら経験を積んでも菌類の知識が空っぽだと採集も飼育もどこかネジの抜けたような結果になる
わかる人にはわかるよね
49 ::||‐ 〜 さん2011/08/04(木) 19:46:31.96 ID:3NM133mm
>>48メ欄わざと?
50 ::||‐ 〜 さん2011/10/15(土) 00:16:33.07 ID:WU6epdaJ
飼育歴一年の人が国産オオクワギネス更新か。
すげえな
53 ::||‐ 〜 さん2011/10/15(土) 23:56:55.94 ID:eqZLaS3t
今回のオオクワギネスに疑惑あり?
ttp://www.moritagold.com/joyful/joyful.cgi
56 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 00:24:16.09 ID:gDplHP5t
>>53
オオクワギネスも美形コンテストもオオクワやってる人以外は全く興味ないよね
どうせ全部HBって検討つくし
57 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 00:32:18.68 ID:sQJLicq/
タモリは相変わらず迷走してるよなw
確実に言えることは、逃げる口実と販売する虫の付加価値を上げるためだけに発言してるって事だ
58 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 00:46:52.95 ID:PuLwdQF8
>>57
交雑云々は置いといて、こんな男がオオクワ界を牽引する一人と思うと悲しくなるなぁ。
見ていて情けないし唖然とした。
本人は恥の上塗りだと気づかないんだろうなぁ
59 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 00:59:24.03 ID:ESyajNIg
まあしかし羽化からどれくらい経過しているかは重要だな
かなり縮むからな
前々回の即死個体ギネスは絶対に認めない
素人かと
60 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 05:15:03.40 ID:ESyajNIg
そういやノギス当ててる人は素人だったな
ヒメオオクワ産卵させた事もないのにギネスホルダーなんだってね
中国産のウナギを日本の水槽で数日間泳がせて激安国産ウナギ作出を参考にしたのか、いやいや俺様ルールにはかなわねーや
61 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 06:20:50.14 ID:9rMI88EB
そもそもむ○社が悪いんじゃないの?
ギネスどうたら作って煽り
交雑拡散を推進した張本人だし。

負け惜しみって交雑言ってる人の9割はかつて
採集してて、今はオオクワなんて飼育してない人が殆どだろ。
62 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 07:18:47.32 ID:ESyajNIg
最近のオオクワはどうもアゴが太くて、なで肩だよなあ?
そういう特徴の個体を厳選して特徴を固定してると言われたらそれなら仕方がないとしか言えんけど、何もわざわざ外国産との交雑を疑われるようなスタイルに近づけんでもねえ?
63 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 08:56:24.87 ID:ZpQaQ0OL
何代にも渡り累代してくれば多少の疑惑を持たれそうな形が出てきても不思議じゃ無いよな。あと写真の撮り方や写り方でも違うだろうしな。
今更やれ交雑やれ純国産騒ぐ意味も消失しているような気がするのだが。確かに即死個体ギネスはちょっと情けなかったよな。
64 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/10/16(日) 09:30:10.32 ID:tfxSSkU2
うーむ…なんかギネス、驚かなくなった。
マイナー種の登録大杉。
あと今回、評価甘くない?
66 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 11:06:36.04 ID:ZpQaQ0OL
能勢が84.7ミリでギネス取ったときタモリ嬉しそうだったのに
今回の豹変はいったいぜんたいどうしたと言うんだ。
78 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 17:31:11.20 ID:sQJLicq/
>>66
温度管理が出来ればYGなら誰でもデカいのが出せる
って記事に危機感を覚えたんじゃないの?
オクの落札値は下がるし、余品と言う名の商品が捌けないじゃん
67 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 12:50:08.27 ID:ESyajNIg
噂の∞ページ見て来た
眼上突起の尖り具合といい撫で肩具合といい、違和感たっぷり
大型になるとああなるのかね?
68 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 13:09:42.81 ID:ZpQaQ0OL
>>67
ホペイ亜種としての域を故意的に超えた交雑と思いますか?
70 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 14:38:00.03 ID:PuLwdQF8
>>67
ああ、そうとも考えられるな。
先例があるならまだしも87ミリなんて今まで誰も到達したことない領域だからね。
我々の狭い常識じゃ交雑かどうかなど判断すること自体不可能だろ
69 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 13:50:46.33 ID:ESyajNIg
能勢には身腐山ってとこがあってね、昔から口減らしの為に売れる見込みのないクワガタや卵を採った後の用済みクワガタを捨てる風習があったからね
誰が被害者とか加害者なんて今さらだよ
かつて取り返しのつかない数の外産を放虫した人間は、今頃クワガタから足を洗って気分スッキリ忘れてる頃だろ?
そんな風に人間の都合で採られ捨てられ混ぜられ、無理矢理プロテイン食わされて早死にするクワガタ達が一番可哀想としか言えないね
そろそろ国境無しのオオクワギネス考える時期じゃねーの?
72 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 15:51:26.78 ID:R1Ff3+ic
さっそくBBSのレス削除しているが
ビビって消すなら最初から書くなよ
73 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 16:06:43.17 ID:ZpQaQ0OL
>>72
タモリBBS最後っ屁は残してある。
理由も書かないで黒と言われてもみんな困るし。
74 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 16:26:08.09 ID:ESyajNIg
怪しいと言うのは簡単だが、偽物だと証明するのは誰にも難しい
偽物だと証明出来ないから本物にするしかないという理屈じゃ終わりだよな
まさか
○○から入手した血統という事だから間違いない
とかいう基準で判断してねーよな?
次号のビークワで判断基準が何なのか詳しく説明して欲しいね。
75 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 16:37:27.31 ID:ZpQaQ0OL
偽物とも日本古来からの遺伝子を引き継いだ純国産とも証明不能だよ。
ほんとビークワは先頭に立ってクワガタの業界を先導してもらいたい。
○○から入手=純粋な国産種とならないからね。
放虫問題もあるから○○で捕まえたから純粋な国産種ともならない。
だから白とか黒とか言うこと自体が意味無いような。
それを強調したがる人は自分の利益に誘導するために
白黒言う必要はあるのかもしれないけど
普通の趣味人はあまり言う人いないと思うけどな。
76 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 16:55:50.42 ID:ESyajNIg
無理とわかってて書いてんだけどね
だから素人にも親切にわかりやすく“我々の判別は完全なものではありません“と前置きつけれって話。
79 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 17:33:12.07 ID:PuLwdQF8
まったくまったく。

逆に言えば現在の科学では判別不可能なんだから交雑だろうがどっちでもいい。

ただ他の方法で客を呼べばイイのに愚痴や妬みをブログで書くのは醜くすぎる。しかも多少なりとも影響力持った人間が。

80 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 17:43:58.85 ID:ESyajNIg
あれだけ高温条件でサイズ出るってんだからそれなりに南方系の遺伝子入ってんだろねってスパテクに書いてある
81 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 17:50:36.03 ID:ESyajNIg
純血の可能性とビークワを信じて地道に80mm目指してるお人好しなブリーダーが可哀想
84 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 18:46:58.71 ID:sDPJG0PJ
ベテランっぽいID:ESyajNIgはブンブン振り回されてるみたいだけどなww
夜中から今まで2桁も書き込んでんしww
85 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:27:48.51 ID:ESyajNIg
振り回されてるみたいなだけであって振り回されているではない
強いて言うならいっぱい書きこんで雑談を楽しんで暇を潰しているただの野次馬だが、涙目に見えるほどムキになってる書き込みあったかい?
私の書き込み数えてる君の方がよっぽどムキになって見えるが
86 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:28:37.93 ID:PDXGh0Xb
いまさらオオクワの交雑言われてもなぁ・・・皆承知だろ?
オオクワが普通に取れていた時代の自然界のギネス見れば解かるよね
あれが本来の国産の大きさの限界。

ヒラタも同じ

飼育で野外ギネスを大きく超える種って外国産の交雑が出来る種が殆どなのが証拠。

交雑が不可能なノコやカブト・ミヤマだと野外ギネスと飼育ギネスは変わらないが
ヒラタ・オオクワは簡単に交雑するし野外ギネスを大きく更新してる。
90 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:37:04.91 ID:rkqgpRxX
>>86
あー・・・なるほどだからヘラヘラがあんなに野外がデカイのか
納得した
91 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:40:07.65 ID:PuLwdQF8
>>86
その理屈は全く通用しない。
交雑する意味がない外産でもブルマイ、アンタエウスなど野外を遥かに上回る飼育個体は沢山いるし国産で他にもいるだろ。
まして多種を圧倒的に上回る飼育数のオオクワが突出してデカクなってもなんら不思議はない。
交雑云々は興味もないから置いといてもそれは全く理由にはならんね。
87 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:33:21.94 ID:6/Dwyfbx
話題変えるぞ
今回のホンドヒラタ頭でかすぎるんだがこの昆虫板民から見てどう思う?
93 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:44:03.35 ID:ESyajNIg
>>87
本土ヒラタには違和感無し
そもそも本土ヒラタの地域差はオオクワの比じゃない
自分の見慣れたヒラタだけが本物と思い込んではいけない
88 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:34:15.51 ID:ESyajNIg
ノコギリ、カブト、ミヤマは菌糸ビンという必殺アイテムが通じないしね
そんな屁理屈じゃ説得力ないよ
89 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:36:11.92 ID:6/Dwyfbx
>>88
もう帰れ
これ以上議論やるんだったらオオクワスレ行け、そのほうが相手してもらえる
ここだとただの邪魔だ

【昆虫・節足動物】 -国産オオクワ総合☆6☆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1316384605/
92 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:41:35.27 ID:ESyajNIg
>>89
お前は何様だ
お前が帰れ
お前が一番関係ない書き込みしてんじゃねーか
100 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:59:39.38 ID:lPpntscm
だけど、>>88はある意味的を得てるよ。
餌質で大型化するならノコ、カブト、ミヤマももっとデカクなるよな。
確かにあんたの理屈が通ってるよ。
どうかんがえてもギネスなんて混ぜ物だな。
105 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 21:09:49.25 ID:W+m9G2jP
>>88
おいおい、今時はノコもミヤマも菌糸は普通に使うよw
何年前の知識だよw

ハイブリッドの話題は業界ではNGそれが総て
長年虫屋をやってる人ほど交雑は研究済み、簡単に大きくなるし
94 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:47:50.60 ID:WHa8cM7+
涙目に見えるほどムキになってますがな…
96 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:49:37.90 ID:ESyajNIg
>>94
あらそうですか
俺はオオクワを飼育してないけどな
95 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:48:02.02 ID:ESyajNIg
野外個体ギネスを超えられるかどうかなんて野外より適した条件を揃えられるかどうか、種類や産地によって違うだろ
ヘラヘラ原産地の棲息環境に劣らない巨大な朽ち木の洞のような条件を作れるか?
河川敷のヒラタみたいに小さな流木にギュウギュウで暮らしてるような虫は飼育で簡単に大きく出来るだろうが
98 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:58:14.41 ID:rkqgpRxX
>>95
じゃあ自然に限りなく近づけた魔心死育は?
魔心さんの176mmは本物だと思う?
101 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 20:00:31.58 ID:ESyajNIg
>>98
すまないが知らない
102 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 20:08:24.63 ID:rkqgpRxX
>>101
176mm出してるのにギネスを申請しない人だよ
幼虫一匹に衣装ケース大、倒木、落ち葉を使って徹底的にやってる人
あまりに異端だから詐欺師扱いだ

カブトに必殺の菌糸ビンみたいなのがあればいいが、無しでギネスを大幅オーバーしてるんだよ
104 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 20:32:22.28 ID:ESyajNIg
>>102
はなからビークワギネスが最終最大の目標などとは考えてない人も多いからね
誰がどんな記録を出そうが、自分の実力に自信があるならうろたえないし動じない
ただ好きで自分の信念を貫くだけ
本人は信念というほど大袈裟なものとも思ってない
99 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 19:58:15.55 ID:ESyajNIg
俺が何か書くとよほど都合悪い事でもあるのか?
ヒヤヒヤしてんのか?
だせえの
103 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 20:14:37.93 ID:ESyajNIg
ヘラヘラに特大な環境は有効だとは思う
だいたいヘラヘラに雑種も交雑も疑う意味がなかろ?
リッキー混ぜてどうなる?
グランディスにフォルモサヌス混ぜて何になる?
最大亜種なら文句のつけようがないんじゃないの?
アラタ帯移植でもするの?
106 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 21:16:44.15 ID:W+m9G2jP
>>103
>最大亜種なら文句のつけようがないんじゃないの?
まったくもってその通り
逆に言えば「最大亜種」さえ掛け合わせばその他のギネスは作り放題
飼育ギネスってそんなのばかりだw
109 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 21:44:34.42 ID:rkqgpRxX
>>106
交雑を肯定しないでくれ
108 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 21:22:51.12 ID:ESyajNIg
そんなに恥ずかしい書き込みしてて大丈夫か?
ドMなのかな?
110 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 21:52:52.54 ID:ZpQaQ0OL
飼育代を使って趣味でブリードして意識的に交雑ブリードするやつ
いないと思うけどなw確実に売れるならともかく金もったいないだろ。
111 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 21:53:50.06 ID:ESyajNIg
今どき犬猫だってミックスの方が売れる時代だ
もう純血信仰は終幕にしようぜ
ハッキリ言って古いし時代にそぐわない
114 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 22:09:46.61 ID:W+m9G2jP
>>111
普通の大きさの個体は売れないけど、大きい個体なら高く売れるんだよw
「大型血統です」ってね
「交雑かな?」と思っても確定する方法なんてないしw
誰も証明は出来ないだろ?
115 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 22:14:09.90 ID:ESyajNIg
>>114
何で俺に話しかけてんだ?
お前の話に返事なんかしたくないんだが、誰からも相手にしてもらえなくて寂しいのか?
116 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 22:23:26.32 ID:ZpQaQ0OL
>>114
目が悪くて見えなかったんだよな
112 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 21:54:39.03 ID:krSnJ7j4
くうだらない話題で盛り上がってまふね(^^

ボッキング!(^^
113 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 21:57:36.64 ID:ESyajNIg
純血守ってんのもいい加減に飽きるだろ
いつまでも童貞守ってて人生楽しいか?
みんな次々に新しい扉を開いて行くもんだよ世の中ってのは
117 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 22:30:06.01 ID:ESyajNIg
話がぐだぐだになったが、結局オオクワギネスを競うならグランディスでやれって結論でおk?
119 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 22:52:34.47 ID:ESyajNIg
判別の難しい亜種は一まとめ、大きくなる産地の個体を使ってギネス狙えって編集長が言ってたもんな
120 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:03:05.72 ID:W+m9G2jP
実際85オーバーが純国産のオオクワで出せるなんて信じてるのは素人だけだろ?
10年以上オオクワ飼育してる人なら不可能なのは誰でも判るはず。

大きくなる血統は子供が適当に管理しても簡単に80UPの大型が出せるが、
最高の餌・温度徹底でも大きくならない血統で80UPは至難の業。

まあ、昆虫業界が生き残るには大型作成しかなかったんだが・・・
121 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:09:10.05 ID:WHa8cM7+
・石原幹事長 財務相発言を批判
・反格差デモ 希望なき世代反乱
・三陸鉄道 復旧願い線路歩く NEW
・ケニア軍がソマリアに進攻
・タモリとコジマ 能瀬YGを交雑と断定 NEW
123 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:14:02.44 ID:ESyajNIg
生物の勉強1年もやりゃあ生物に限界などない事が学生でも分かる
126 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:18:52.68 ID:W+m9G2jP
>>123
メダカがクジラに勝てるんだー
凄いねー
130 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:32:02.10 ID:ESyajNIg
>>126
おやまあ、魚類と哺乳類を比較ですか(笑)
君のレベルがますますバレちゃうね。
134 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:37:49.81 ID:W+m9G2jP
>>130
>生物の勉強1年もやりゃあ生物に限界などない事が学生でも分かる
おやまあ、もう「限界などない」をお忘れですか(笑)
君のレベルがますますバレちゃうね。

137 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:48:53.11 ID:ESyajNIg
>>134
あ?
限界はねーよ
わかったらもう消えろ
124 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:14:44.19 ID:ZpQaQ0OL
タモリはビークワ仕事無くなるかもしれないね
141 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 00:23:29.11 ID:Fqy24Qdk
>>124
やっぱし、寄生虫が宿主を叩いちゃダメだよね
125 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:17:33.18 ID:W+m9G2jP
>・タモリとコジマ 能瀬YGを交雑と断定 NEW
まあ、これが事実なんだが・・・さすがに業界生き残りの為とはいえ
我慢出来なくなったか・・・

スポンサーの各虫屋からすれば大迷惑で、非難の嵐だうだろうから苦渋の選択だな。
129 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:31:28.90 ID:W+m9G2jP
誰でもやってるが「やり過ぎはいけない」って意味だろw
一応「国産かも?」って位の個体に調整しないと
131 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:35:32.22 ID:ESyajNIg
みんな自分のオオクワは本物だと信じてんでしょ
だから他人のニセモノ見て怒りが込み上げる
だけどね、あなたのオオもニセモノですから〜
残念〜
132 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:37:05.65 ID:ZpQaQ0OL
交雑話はこっそりと仲間内で話すのがいいよな。
公の場で話すことじゃない。
最終的に交雑話が多く鳴ると業界縮小が加速され
タモリは交雑発言による不利益が自分に跳ね返ってくるだろう。
135 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:47:17.78 ID:ESyajNIg
ワイルドだの天然だのに今どき高い金出す奴もいないだろ
これからは品種の時代
子供達はザリガニやブラックバスがアメリカ産だろうが国産だろうが雑種だろうがそんな事は全く気にしちゃいねー
136 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:48:22.39 ID:PuLwdQF8
ESyajNIg VS W+m9G2jP

二人の熱き異常者はIDが変わった途端に第三者を装いまた醜くく下等な争いを始めるのであろう。
138 ::||‐ 〜 さん2011/10/16(日) 23:52:27.93 ID:ESyajNIg
IDが変わったらバカは消えるだろ
これ以上はもう恥をかきたくないだろうしな
139 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 00:10:15.20 ID:uyH/9zLt
ESyajNIg VS W+m9G2jP

こうして二人の異常者の醜い争いは、ESyajNIgの完全勝利で幕を閉じた。
知識で攻めるESyajNIgと屁理屈で無知を晒したW+m9G2jP が勝負の分かれ目であろう。
粘着率でもESyajNIg は圧倒的手数でまさった。
140 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 00:17:01.72 ID:Fqy24Qdk
ID:ESyajNIgは実はとても多忙な人で、トイレと信号待ちの間に書き込みをしているらしい
143 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 00:59:20.96 ID:RVkqtcK6
血統物なんて全部交雑ですしおすし
194 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:54:53.20 ID:RVkqtcK6
俺はそもそも>>143で血統物は全部交雑って言ってるけどな
本物の日本のオオクワガタなわけがないじゃんw
144 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 01:25:05.00 ID:daQbpu9y
ビークワ出たばっかりなのに、大変な騒ぎになってるね
だって素人の俺が見てもかなり違和感あんだもん
信用ガタ落ち、継続の危機?
148 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 07:32:19.01 ID:HVCqp5b2
>>144
それで、どんな交雑に見えるんだ?
149 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 08:07:20.55 ID:daQbpu9y
眼上突起が高過ぎる
なで肩すぎる
アゴ太い
国産らしからぬ雰囲気
違和感を感じると言ったまでだ
何を言って欲しい?
何を言わせたい?
150 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 08:15:54.87 ID:HVCqp5b2
>眼上突起が高過ぎる
  高くないしょ
>なで肩すぎる
  胸幅の無い個体はなで肩に見える
>アゴ太い
  どこが太いw激細じゃないか。
>国産らしからぬ雰囲気
  個人の感性によるところが大きい
>違和感を感じると言ったまでだ
>何を言って欲しい?
>何を言わせたい?

要するにホペイ系と言いたいんだろ?
151 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 08:42:49.20 ID:daQbpu9y
混ざりものばかり見てるお前の目には国産に見えるんだろうな
本物を見た事ないんだね可哀想に
何がホペイだ
全く興味ねえ
お前は何が言いたいんだ?
何年続けても80mmに届かない哀れなテメェに救いの言葉を投げ掛けて欲しいのか?
邪魔だから自分一人で慰めてろよ
おまえ最強に恥知らずだな
それとも、話のレベルを下げて何かごまかそうとしてんのか?
152 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 09:06:11.71 ID:HVCqp5b2
>>151
そのままオウム返しだw
153 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 09:32:43.70 ID:uyH/9zLt
醜い争いの再びか。
>>151
どうした?そんなに顔真っ赤にして興奮するなよ。
見てるこっちが恥ずかしくなる。
>>152
相手は素人なんだからそう追い詰めるなよ
155 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 09:37:51.51 ID:daQbpu9y
>>153
その10年前に流行ったような低レベルの煽りこそ恥ずかしいぞ
もう少し新しい技を使えよ
154 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 09:36:03.98 ID:daQbpu9y
だろうな
お前はただの場荒らしだもんな
お前がいるおかげでお前以下の人間しか書き込みしなくなっちまってる
YG信者かM社信者か知らんが、何もわかってないクズに変わりはないな
156 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 10:15:18.47 ID:bQpk6rFH
今更交雑騒ぎw
ムシキングブームの時から無茶苦茶だよ
子供と貧乏人が金儲けに走った時点から秩序は無い
157 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 11:16:21.41 ID:yEb7Jxms
YGなんてどこをどう見ても交雑にしか見えん。
M田もなんで今頃になってわめいてるんだ?
847が発表された時から違和感ありあり個体じゃん。

YGの混ざりが見てわからんようではオオクワ飼育辞めた方がいいよ。







しかし、そんな我が家にもYGがいます・・・w
158 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 11:24:32.96 ID:HVCqp5b2
>>157
>しかし、そんな我が家にもYGがいます・・・w



これでこの流れは締めとしましょうかw
159 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 12:08:53.89 ID:daQbpu9y
灰色なら黙ってるが黒は黙ってらんない
要するに灰色は蔓延してるって意味だ
純白以上にね。
160 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 13:00:54.80 ID:HVCqp5b2
灰色なら収入が減らないが黒だと収入が減るから早めに叩く
だよw
163 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 13:28:27.97 ID:bQpk6rFH
混雑を純国産と信じてる素人にも問題は有る
少しは勉強しろと
未だに国産でも85UP出来るなんて真面目に言ってる奴もいるからなぁ
終いには「生物に限界なんて無い」ってキチガイまで書き込んでるじゃんw
限界の大きさは有りますよw
164 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 13:40:07.65 ID:daQbpu9y
能書きはいいから数字と根拠を書け
いや、やっぱり書かなくていい
あんまり弱い者イジメしてると俺の印象が悪くなる
ごめんね意地悪して、もう君に難しい話はしないから公園でお母さんやお友達と遊んでおいで〜
165 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 13:57:01.06 ID:bQpk6rFH
オオクワが注目された数十年にわたり広大な自然界の中で何億という個体が採取された。
オオクワが普通に見られた時代には、奇跡的な環境・個体が幾らでもあったはずだが野外ギネスは70ミリ台。

たかだか数百匹を狭い部屋で数年飼育した個体で大きくギネス更新?
菌糸ビンなんて言うけど広大な自然界じゃ、過去には菌糸含めてもっと良い環境なんていくらでもあったはず。

何故、交雑が可能な種しかギネスを大幅に超えないのか?
野外ギネスと「同じ位」ならありうるが「大幅に超える」はありえない。
166 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 13:59:27.24 ID:HVCqp5b2
>>165
君の発言がありえない
167 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:03:33.61 ID:bQpk6rFH
>>166
具体的に論破してくれ
169 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:09:59.67 ID:daQbpu9y
>>165
生物学の知識が義務教育レベルなの充分わかった
もう頑張らなくていいよ
クワガタの成長に影響与えるの餌だけじゃないってわかるよね?
ノコギリやミヤマの幼虫がどんな食性だかわかるよね?
人間の身長の限界も伸び続けてるのわかるよね?
一応、中学生でもわかるように説明してあげたからもう消えてね、凄い邪魔だから
邪魔するのが目的なんだろうけど
みんな迷惑してるからさ
191 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:48:18.92 ID:RVkqtcK6
>>189
落ち着いて読めよ・・・平均の話だ
それに人間の身長限界云々で始めに>>169に例えて書いたのはおまえだろ

YG血統飼育したことあるか?
平均で80mm超えてくるんだぞ?w
普通のオオクワガタでブリに全力入れても平均80mm超えられるか?
195 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:55:31.01 ID:daQbpu9y
>>191
平均って、オオクワは同じ系列内の話だろうが
日本だドイツだ国民レベルの話にすんなよ
関係ねーじゃねーか
生物に限界はねえ
だから日本だのドイツ人だの縛るんじゃねえ
人間は元々ネズミのような哺乳類から進化して来たんだから今が限界なわけあるまい
170 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:18:45.03 ID:daQbpu9y
もうスレが腐ってるな
何で素人が無知丸出しの恥ずかしい持論を振りかざしてでしゃばるんだろ
匿名だからか
171 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:29:04.25 ID:RVkqtcK6
人間の身長のギネス記録はロバート・ワドローで1940年に亡くなってるんだけどなw
日本人の5〜17歳の男子の平均身長にも限界が来ていて文科省が「日本人の身長の伸びの限界が来たのでは」と昨年末分析してるんだけどね
172 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:36:58.09 ID:daQbpu9y
人間は際限なく大きくしてやろうと思って育てないからな普通は
173 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:42:01.16 ID:daQbpu9y
だいたい限界といっても生理的な話だろうし、急激な伸びの限界であって完全な限界ではないだろ
そんなはずがない
遺伝的にはどこまででも大きく出来る可能性がある
進化や遺伝を学ぶ者ならここが限界などと言い切るはずがない
あるとしてもそれは期間限定での限界だ
176 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:51:30.47 ID:bQpk6rFH
>>173>遺伝的にはどこまででも大きく出来る可能性がある
本当のキチガイだな・・・
177 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:55:36.71 ID:HVCqp5b2
>>176
お前がなぁw
182 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:18:56.48 ID:daQbpu9y
>>176
可能性がないならお前はこの世に存在していない事になる
中学卒業してるんなら遺伝や進化論ぐらい真面目に授業受けて来い
中卒なら仕方がないけどな
174 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:45:51.60 ID:Dv2DEEU2
なんでデカイ個体にだけ価値を見出だすんだよ?そりゃギネスを取る為だろうが、ギネスの為なら交雑も容認かよ

クズだな
175 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 14:50:15.77 ID:RVkqtcK6
クワガタの野外ギネスってのも当てにならないようで案外当てにはなるってことよ
ドルクスでもコクワとかアカアシとかスジとかヒメオオとかはブリードで野外ギネス並みかやや上程度の個体しか出ないじゃん
野外ギネスなんて何十年前の記録ばっかなのにこれはなかなかすごいことだと思うよ

野外ギネスを超える限界値も当然あるんだろうけど国産種は野外ギネス周辺がほとんど限界値と言っていいんじゃない?
混ぜ混ぜできる種のみ異常な成長してるのが実情でそれをどう捉えるかは判断する雑誌や人次第だわな
178 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:00:47.17 ID:Dv2DEEU2
daQbpu9yとHVCqp5b2は同一人物

レスの特徴が一致
それと口調を変えようと短いレス+wwwを多様する始末
179 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:01:40.66 ID:uyH/9zLt
まぁ、はたから見ればどっちもどっちのカスですな。

チンカス兄弟
180 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:11:50.24 ID:daQbpu9y
野外ですくすくのびのびと成長出来る種類と、かなり厳しい過酷な環境に苛まれてる種類がある事ぐらい分かれよ
ヒメオオの飼育が難しくて飼育で野外ギネスを超えられない理由が檜枝岐の原生林にでも行ってくりゃあ一発で分かるだろ
机上で糞くだらねえ妄想してんじゃねえよ
183 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:22:37.51 ID:RVkqtcK6
>野外ですくすくのびのびと成長出来る種類と、かなり厳しい過酷な環境に苛まれてる種類がある事ぐらい分かれよ
この時点でおまえも机上の妄想だがなw

ヒメオオクワガタはこれから飼育技術が進歩したら野外ギネスも超えるでしょうな
オオクワガタのギネスは飼育技術の進歩もあるけどあれは遺伝的限界を突破した進化だわなw
184 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:29:07.71 ID:daQbpu9y
>これから飼育技術が進歩したら野外ギネスも超えるでしょうな
だったらノコギリやミヤマもそうなるって事だ
オオクワやヒラタと変わらずな

>オオクワガタのギネスは飼育技術の進歩もあるけどあれは遺伝的限界を突破した進化だわなw
?日本語で
186 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:35:10.98 ID:RVkqtcK6
>>184
>>これから飼育技術が進歩したら野外ギネスも超えるでしょうな
>だったらノコギリやミヤマもそうなるって事だ
>オオクワやヒラタと変わらずな

そうだな
オオクワやヒラタのようにとんでもないサイズの更新は不可能でも数ミリ程度なら超えられる可能性はあるんじゃね?


>>オオクワガタのギネスは飼育技術の進歩もあるけどあれは遺伝的限界を突破した進化だわなw
>?日本語で

男子日本人の身長の平均的な遺伝的限界は170センチ前後
ドイツやオランダなんかだと平均的な遺伝的限界は180センチを超える

突発的な変化じゃなく日本人がドイツ人みたいな平均身長になりたいならどうする?
189 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:44:05.59 ID:daQbpu9y
>>186
お前は高身長な日本人を好き勝手に選んでブリード出来るか?
好きな餌を食わせて飼育出来るか?
クワガタと人間はそこが違うんだよ
わかるよな?
185 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:31:14.82 ID:yj/ljewV
野外ギネスを10mm以上アップでまともな形してる訳もないのに
私って綺麗?の扇風機オバサン状態じゃねえか?
www
187 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:38:05.40 ID:daQbpu9y
日本人の育種学や品種改良のレベルや歴史がとれほどの水準かわかってて書いてんのか?
188 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:38:45.70 ID:RVkqtcK6
>>187
説明してみな
読んでやるから
190 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:45:20.24 ID:daQbpu9y
>>188
自分で高校受験してくれよ(笑)
192 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:51:01.10 ID:daQbpu9y
そうやってYGやM社、調子オオクワの話をうやむやにしようとしてるわけか?
随分と必死だな
本物の日本オオクワなら堂々と比較してくれって胸を張ってりゃいいのに、なぜ話をそらそうと必死なんだ?
193 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 15:52:41.90 ID:Dv2DEEU2
daQbpu9yは論理的説明がまるでなっていない
たとえ正しい意見でも周りの信用を得ることはできないだろう

だから感情的になり相手を煽ることしかしなくなる。かわいそうに
196 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 16:00:18.50 ID:HVCqp5b2
俺は国産オオクワはすべて灰色ってことでおkだよw
交雑じゃねぇ、はじめから灰色なんだな。
197 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 16:06:33.53 ID:daQbpu9y
本物は80mmもいかないみたいな負け犬の遠吠えがとにかくみっともない
ニセモノはニセモノで可能性満載だが
本物にも可能性はある
限界だ不可能だ吠えてる奴は負け惜しみ以外の何ものでもねえ
限界感じたならやめちまえって
自分の知恵が限界なだけだろ
198 ::||‐ 〜 さん2011/10/17(月) 16:08:16.43 ID:HVCqp5b2
タモリの虫も、マツノの虫もみ〜んな灰色だろ。
ヤスコングもメルリンもだw
ついでにモトキもなw


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