2011年11月23日

【ビッダーズ】オークションスレXII【ヤフー】

1 ::||‐ 〜 さん2011/09/20(火) 19:34:45.77 ID:VGMgBAEj
ビッダーズ
http://www.bidders.co.jp/categ/93110

Yahoo!オークション
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084055856-category.html

【前スレ】
【ヤフー】オークションスXI【ビッダーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1308041920/
過去スレ
http://2chnull.info/s/?key=オ・[クション&mode=board:insect

その他テンプレは>>2


3 ::||‐ 〜 さん2011/09/20(火) 21:10:37.15 ID:T9rJunw/
>>1-2
おつ。テンプレいいね
2 :>>1 スレ立て乙です2011/09/20(火) 20:38:03.43 ID:b5LGgwP8
【関連スレ】
オークション■■■■ KRAKEN ■■■■詐欺師
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1263472087/

【サファイアニジ】詐欺師厚地【偽幼虫】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1274633201/

【詐欺・詐称・仕入れID】
adventure7waltz:ニジイロ、ボーリン、マンディなどの得意とする鹿児島県出身
http://www.bidders.co.jp/user/17264260

DeMonster:自宅に高機能滅菌ルームあり、タランドス100mm、シドニーのオフ会どうなった
http://www.bidders.co.jp/user/5890555

25年君:かつての勢いはなくなったが25年かけた血統は今も生きる
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/nnrfw910

KRAKEN、 gehabt:ウッディ、ボーリンがメイン、来年にはミヤマが羽化してくるよ
http://www.bidders.co.jp/user/23714513

yukimidaifuku73:オオクワ画像の修整ならお任せ
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/shopsearch/15349721
=>http://blogs.yahoo.co.jp/sagihaakanyo/19076210.html

herakuresu_kk:2010年デビューの大型新人、89mmオオクワを筆頭に99.9億円の出品など多彩な芸を見せデモンに続き降臨も
http://megalodon.jp/2010-1215-0907-52/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e110273037

oobukuro009:親画像なしの1円出品で情弱からお小遣い稼ぎ!2011年の春ごろまでは出品するかな?
http://www.bidders.co.jp/user/7400821

jamcv2010:山○君、忘れた頃に都筑警察から電話がかかってくるかも
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u32930769

Dorcus Impact(yuzusho0812):自称ショップ経営者で信頼を仰ぎながら、自分は画像転用
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yuzusho0812
http://dorcus-impact.ocnk.net/

qqpapamama:URUHU血統、謎のかきだしアイテムなどネタ満載の初老の生活保護受給者
http://www.bidders.co.jp/user/4476359

pppxxxppp20002000(super551):幼虫5頭だけでも80サイズで送る上地震の騒ぎに乗じて水まで売る不謹慎
http://www.bidders.co.jp/user/3418906
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pppxxxppp20002000

jimmy15:ビー○ル国の仕入れID、ここで晒されてからHPの新着情報なし
http://www.bidders.co.jp/eval/user/1785071

titanus1977、risarasa、kiyotan2929:kENI○Gの吊り上げID、他にもあると思われる←NEW!
http://www.bidders.co.jp/eval/user/17837470

ラディ: グ○ーバルの仕入れID、新着入荷が完全一致←NEW!
http://www.bidders.co.jp/eval/user/396073

魔心:あの伝説のDeMonsterを凌駕し彗星の如く現れた昆虫界のカリスマ←NEW!
http://www.bidders.co.jp/user/24583516
http://usabee225.x0.com/kabukuwa1/kabukuwatop.html

ダケン(虫研):大量の標本を抱え、BE-KUWAに寄稿をしているのに関わらず種類すらろくに判別できない自称昆虫研究家
http://www.bidders.co.jp/user/18560885
http://www1.ocn.ne.jp/~chuuken/
4 ::||‐ 〜 さん2011/09/20(火) 21:14:28.34 ID:jaZv7u0w
>>2
吉田さんが晒される理由が分からんが。
妬みはみっともないね。
5 ::||‐ 〜 さん2011/09/20(火) 23:55:45.50 ID:L5BbKF7G
>>2
おつ

前スレの続きなんだが、ビッダーズ終了に伴ってマットとゼリーの仕入れどうしようか・・・
ビッダーズだけで買っていたから終了したらまずい。みんなはどんなマット買う?

基本マスターズとグルメマット使用だったから・・・
80 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 19:18:39.94 ID:y/lBtLwd
>>78
>>2のテンプレくらい見ようぜ
あの数のオオクワの産地と累代をどれだけ信じられるか知らないが
90 ::||‐ 〜 さん2011/09/26(月) 13:57:47.22 ID:toaX45VG
pppxxx〜はクリスタルゼリーの同梱が出来ますとかメールが来たような覚えがある
確か激安大王だったかって名前でメールが来た

たぶんここかな
http://shop-online.jp/gekiyasudaioo/index.php?PHPSESSID=9af0e000f0b8c3b82a790b63dee6c472

取引自体はスムーズで普通だったけど評価つけてくれるのが遅かったな
一回しか取引していないからたまたまかもしれないけど
あとは>>2の通りで送料が高かったね
7 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 00:26:18.37 ID:fUKEZTzK
ビッタース自体は統合で新しくなるだけだよね
問題はペットカテを閉鎖すると言うのが確定情報なのかどうか?
8 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 00:29:52.74 ID:FqTvzwCI
マイナー種とかマイナー産地の血の入れ替えできなくなるとか
真面目に困るんだが

もしなくなったら奈良オオのオークション使えないかな
9 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 00:32:22.61 ID:FqTvzwCI
新スレになったから話題に上がってる統合についてのURLを改めて載せとくか

【重要なお知らせ】ビッダーズ関連サイトの統合について
http://www.bidders.co.jp/news/bidders/index.html
10 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 00:42:35.77 ID:fUKEZTzK
来年夏位までは今のまま利用出来るということかな
その後、来年夏に統合。会員情報は引き継げる(一部?)
問題はペットカテの処遇
12 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 03:46:13.69 ID:XUAk4UGB
若葉とビダの併存→ビダ>ヤフオク→また次の展開?
というかそうなってほしいね。
ビダはもういろいろダメだ。
13 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 05:13:32.01 ID:24XX3fqe
共存はしてないよ
若葉の方が、詐欺防止など優れたシステム性をもってたけど
ビッダ登場で・・・なぜか、そっちのが化けて、廃れた・・・

・・・



!奈良オオオークション復活&むしむしハンマーでは?
14 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 07:58:15.42 ID:bhrCdjqv
ビダの話は本当かもしれないね。
来年通常国会に提出される動物愛護法改正案を先取りしての対応だろうね。
サイト運営者側からすればペットカテゴリーの7割を占める物が販売できなくなればカテゴリー維持する意味さえないからね。
今回の法改正では犬猫鳥爬虫両生限定なのは今までと変わらないけど、企業としては生き物と言う括りで対応するつもりなのだろう。
そうなるとビダだけでなくヤフオクも同じような方向性になるのかな。

16 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 09:40:07.94 ID:O6v97jkB
動物愛護法改正の関係で、ビダのペットカテゴリ(生体)の出品数が大幅に減る事が予想されるからじゃない?
犬(321件)・猫(125件)・小動物(270件)・鳥(450件)・爬虫類(1069件)がほぼ全て出品できなくなるからなぁ
法改正で「対面販売」と定められれば…ネット販売が一切出来なくなるし
17 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 10:38:44.55 ID:0MeeqH90
今まで動物取扱業登録証は申請すればほとんど誰でも取得できたけど、
法改正により許可制になれば俄ブリーダーという職業は減り殺処分や虐待も減るだろう。
動物が好きで飼っているのではなく、金儲けや投資の意味で飼ってる奴らを排除したいみたいですね。
そういう意味ではクワカブが一番俄が多いような気もするのだが。

18 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 10:42:53.09 ID:JDK1dUWv
妥当だなと思う気持ちと
店頭ショップからのネット販売への圧力だろうなと思う気持ちと。
19 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 12:11:57.57 ID:Whm2w9a8
ビダも新システムに変わるだけで昆虫カテゴリは無くならないらしいよ。
20 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 13:28:44.52 ID:gELIR4Ga
>>19
ソースは?
21 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 14:57:14.77 ID:eLQB/AE5
若葉末期はビッダで1万円のムシが数千円で手に入って
出品者さんも梱包料なんかとるせこい奴0で
かつ飼育アドバイスをよくしてくれたな〜
22 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 15:07:35.75 ID:FqTvzwCI
よく見たらビッダのトップにクワガタ・カブトムシのリンクが貼られてるから
運営からは一目置かれてるみたいだしカテゴリが消える事はないんじゃないかな
http://www.bidders.co.jp/index.html

まあ一番怖いのはオークション自体がなくなることだな
23 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 15:13:54.58 ID:0MeeqH90
>>22
そんなバナーはAKB48にでも変えるんじゃね。
個人出品が出来なる可能性のほうが今の段階では大らしいよ。
25 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 18:24:31.81 ID:OKaZpiXf
>>22
夏になったらホームセンターとかの入り口付近にすだれコーナーあるだろ?
あれと同じだよ あくまでシーズン性のもの
26 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 20:32:03.64 ID:etDOiNGk
ネーム利用承諾了解済み
ってよく説明に書いてあるけど
金だして買ったんだから了解なんて必要ないんじゃねぇの?
という素朴な疑問

28 ::||‐ 〜 さん2011/09/21(水) 21:03:04.30 ID:etDOiNGk

ですよねぇ〜
まあたまに買ったふりして悪用するバカがいるかもしれんが、
有名どころは販売証明書を出してるからそれを写真UPで問題なしだよね
29 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 07:21:40.80 ID:df7GcSOh
ビッダに問い合わせたら返信が


○○○様

ビッダーズ サービスカウンター ○○です。

ご連絡いただき、誠にありがとうございます。

このたび、弊社各サイトの統合に伴い、誠に勝手ながらオーク
ション機能を含むビッダーズのサービスを一部終了させて
いただくこととなりました。

これまでビッダーズのオークションを楽しみにご利用いただいて
いたお客様には、深くお詫び申し上げると共に、ビッダーズの
スタッフ一同、心より感謝いたしております。

オークション機能の終了は2012年9月を予定しております。
なお、2012年9月以降の新サイトでは出品機能などのオークション
サービスはご利用いただけません。

今後の移行方法などについては、詳細が決まり次第、サイト上
にて随時告知してまいりますので、誠に恐れ入りますが、今しばらく
お待ちいたければと存じます。

今後ともビッダーズをよろしくお願いいたします。

また何かご不明な点がありましたら、こちらまでお問合せください。


オークション自体が終了みたい。
30 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 08:17:48.91 ID:G6vdAYku
デスヨネー。
利用者は多かっただろうに
ビジネスモデルとしては失敗したわけだ。
35 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 11:59:15.56 ID:PRL/kMMp
ヤフーもやったことあるけど
あまりのレベルの低さで敬遠したいところ
37 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 12:27:10.67 ID:pu4koKSi
>>35
つか、既にどんどんヤフーに移行してるよみんな
38 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 12:35:38.91 ID:uDpWzYAx
ヤフーのレベルが低いってのは虫に関しては一昔前の話だよね
39 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 12:41:06.11 ID:pu4koKSi
レベルって言ったって、物によるしそんな高かったらこんな結末にはならんだろ。
40 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 13:06:30.13 ID:gPTNn3rt
単純にヤフオクだと5000円以上のものに入札するのに月会費300円払わなきゃいけないのが嫌なだけじゃないの?
41 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 13:30:13.19 ID:ZAgcgf6s
ホームレスでも昆虫を出品できてたサイトが
変だろ?w
虫の事何も知るはずも無いし。w
42 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 13:43:44.19 ID:Dql19bvC
ヤフオクのほうが1円単位で入札競争する乞食ブリーダーが多いよ。それにろくにやり取りが出来ないのも多い。

あぁ、あとイタズラ入札も多い。終了間際にやっぱり入札取り消しお願いしますとか。ヤフオクやってあまり良い思い出がない。
43 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 13:45:07.57 ID:df7GcSOh
ヤフーのレベルが低いってのは落札者の事だよね。
ビッダだと趣味でやっている人ばかりだけどヤフーはムシを欲しがる子供の為に落札する親とかがいる
48 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 17:14:49.20 ID:n9+nl3B0
>>43
業界を引っ張っていく業者がほとんどビッダに集まっているし、ヤフーにはいない。
ビッダに慣れているから、売国禿げのヤフーに移動はしたくない。
44 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 13:55:41.29 ID:ZAgcgf6s
趣味で虫やってるホームレスより、金持ちのセレブな子持ち奥さんの方が良いじゃねえか?
ドッチがレベル低いんだよ?ww
45 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 14:07:40.61 ID:df7GcSOh
金持ちのセレブな子持ち奥さんはネットオークションやらない。
49 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 17:15:28.30 ID:3too4luD
>>45
やらないよね。ついでで利用してるに過ぎない

ビッダもここんとこ急激に虫なんか、利益落ちてるんじゃないの
クワ若葉復活希望だわ
管理者はトラブル対応にまともに向き合おうとしたから疲れてしまったんだろうけど
ビッダ並みにてきとうにやってくれたらよい
46 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 15:05:36.73 ID:JIi9R1km
1マソで出品されてたシェンク87mmはどうなった? 初出品で単品1マソはないわと思ったけど、シェンクを87mm出せるのは凄いな
47 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 17:12:06.53 ID:mdDnUVrB
ビッダーズが閉まったらどこかの大きめの店か老舗が
昆虫オークション作ってくれないかな、前の奈良オオやハンマープライスみたいな

ビッダーズと同額程度の手数料でもオークションユーザーって結構いるしそこそこ儲かりそうだからここ見てる業者さんは考えて欲しい
ヤフオクは素人が多すぎて荒れてるから無理
53 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 18:11:14.74 ID:nQuwiPut
>>47
俺通信インフラの仕事してるけど多分どこもやらないと思うよ
毎月一人当たりのシステム利用料が3000円(これでも相当多いと思う)だった場合
出品者数が1000人で300万
サーバーの維持費メンテ人件費やここに粘着している俺の様な奴らのくだらんクレーム処理の人件費で既にチャラ
いっそのことHDMのオークション開放してもらったら!
55 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 18:30:10.36 ID:mdDnUVrB
>>53
ググったら出てきたんだがこれのことか?

http://hdm1.net/

※音注意
56 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 18:33:20.94 ID:G6vdAYku
虫限定だと単価安いからマージンとっても利益だしにくいだろうしなあ。

>>53
月3000円だとおそらく利用者つかないな
57 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 19:17:47.43 ID:36zqLsdn
>>55
そこであってるけど、昔自演してたオークションを持ってたけど、なくなってるね。
>>56
システム利用料=落札手数料なんだけど、俺毎月5000円くらい払ってるが、やっぱり3000円は高いかな。
59 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 19:54:42.75 ID:mdDnUVrB
>>57
昆虫オークションだけだったらそこまで多くクレームこないから
そのためだけに人雇うレベルではないと思うけどなー

ちなみにうちは月に数件だけしか取引しないからシステム利用料千円も行かないよ
50 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 17:17:33.17 ID:PRL/kMMp
用品(ゼリー)などはビッダで買っているので
なくなるとこまるな〜

ヤフオクは取引ナビを毎回白紙から書かないといけないのがめんどくさい
51 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 17:24:29.24 ID:3too4luD
やふオクは他のカテゴリーで、たまーに利用するけど
毎回、スリルありすぎ
58 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 19:49:19.55 ID:QhcYo15u
ビダは他カテゴリがびっくりするほどショボイからね。
ヤフオクと比べたらイズミヤと駄菓子屋ぐらい差があるよ。
むしろ昆虫会場ぐらいしかまともに機能してないんじゃないの?
サービスカウンターの担当者だって何人もいないよ。
一人が何度も名前変えて対応してるだけ。
64 ::||‐ 〜 さん2011/09/23(金) 01:58:37.03 ID:L8z3IG8J
>>58
同意
虫を始めた最近までビッダの存在はハナクソ程度の認識だった
ビッダは他カテゴリーがショボ過ぎる
67 ::||‐ 〜 さん2011/09/23(金) 09:28:07.42 ID:t0BpIqYc
>>58
禿同
まともなのは昆虫カテだけだよな
他のカテは業者多すぎ
60 ::||‐ 〜 さん2011/09/22(木) 20:03:45.49 ID:pu4koKSi
別のスレでも指摘されてるけど明らかに交雑を純血として販売する人がビッダーに多すぎたんだよ。
一度失った信用は取り戻せないからね
62 ::||‐ 〜 さん2011/09/23(金) 01:08:46.27 ID:vJFTIC1q
やってくれましたね出品者さん
私のヘラクレスブリードの夢をみごとに打ち砕いてくれました

ふふ…初めてですよ
この私に死虫ペアを送りつけた上に料金を水増ししたおバカさんは…
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…ゆるさん
絶対に許さんぞクソ出品者!評価に悪いを付けてから地球ごと消し飛ばしてやる!!!
63 ::||‐ 〜 さん2011/09/23(金) 01:36:44.21 ID:+au+fphJ
>>62
どこの中学生ですか…^^;?
そんな恥ずかしい長文をここで書けるのだったら直接その出品者にメール書いた方が良いですよ、ここはあなたのチラ裏を書くところじゃないんですよw
65 ::||‐ 〜 さん2011/09/23(金) 03:03:23.85 ID:MrS1I2VP
>>62












プッ
66 ::||‐ 〜 さん2011/09/23(金) 09:26:33.11 ID:Km+Q1LYF
>>62
残念ですが、オナニーはみんなに見えないところでやってね
70 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 00:31:09.37 ID:qE1vtvlo
>>62
フリーザにのせてて俺は少し面白かったです。
ドラゴンボール知らない感じのマジレスにびびる
72 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 01:44:35.85 ID:4rbgdLdf
>>70
自演死ね
74 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 02:29:05.00 ID:X+Mm+/5t
>>72
こらタケシ!死ねなんて簡単に言うんじゃありません!
早く弁当にバランを詰める仕事に戻りなさい
75 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 07:27:50.07 ID:1KbZyajb
>>74
その仕事はもうクビになったそうです
今は、スーパーでお造り(刺身の盛り合わせ)のパック
に菊の花を乗せる仕事(IQ75以上を要する高度な
知的作業)をしてるそうです
68 ::||‐ 〜 さん2011/09/24(土) 12:53:39.62 ID:WJXPAEyc
「マンディブ」の検索をオークションでしたいのですが、
ビッターズだと「マンディブ」で検索すると出品がいっぱい出てくるのですが、
Yahooオークションで「マンディブ」と検索しても1件も出てきません。
なぜでしょうか?
69 ::||‐ 〜 さん2011/09/24(土) 20:26:06.06 ID:4+VzefNp
>>68
ヤフオクではマンディブとマンディブラ〜を別の単語と認識しているからです

76 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 11:57:35.86 ID:OnskhZmG
>69
yahooの検索より、ビッターズの検索の方がやりやすいですね。
「マンディ」なら検索できるのに、「マンディブ」だと検索できないなんて
77 ::||‐ 〜2011/09/25(日) 15:52:57.84 ID:GzhM9Q90
ビッダの方が検索しやすいよ〜
少しでもワードが引っかかれば検索できるからね〜

78 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 19:06:39.45 ID:MUEf1tv8
>>77 そうヤフーは検索めんどくさい
ところでpppxxxppp200200さんの幼虫を落札しようか迷ってるんですが、取引したことがある人の意見を聞きたい!

お値打ちな割に入札されてないので気になります。
82 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 22:31:38.08 ID:yTe2WpgN
>>78
まじでやめておけ
他から買ったほうがいい
83 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 22:34:06.43 ID:UtvWxXmu
>>78
入札しても、終了間際に煽り入るかもよ。
84 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 22:48:59.73 ID:ywbWeDaC
>>78
俺取引したことあるよー。
久留米とか祖父江とか大型血統幼虫を試しに落札したけど、
60ミリ後半の普通のオオクワが羽化しました。
いわゆる極太系のオオクワも至って普通の太さで羽化しました。
信じるか信じないかは貴方次第です。9m
85 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 22:56:56.11 ID:MUEf1tv8
>>80>>82>>83>>84の方々 ありがとうございます。
私決めました!やめておきます!!
81 ::||‐ 〜 さん2011/09/25(日) 20:43:13.65 ID:kEsTOJBQ
pppxxx…ってイタズラ落札しては何百という悪い評価付けて回ったpxkoreaと同一?
今は画像転載で変な出品してるようだけど。
天然カンターだっけ?
http://www.bidders.co.jp/item/160212129
87 ::||‐ 〜2011/09/26(月) 11:18:12.17 ID:ii5RHDn4
>>78>>81
そいつは高額種を中心に買う気もないのに入札しまくってたヤツだよ。
当然評価は問題ありばっかり。
今もID変えて同じことしてるかもわからないよ。

カンターミヤマペア出品しているやつもおそらく同一人物だと思うけど・・・
値段からして馬鹿なのは一目瞭然だし、おまけに商品説明欄なんかも支離滅裂だね。
画像転用しているもの把握してるよ。
カンターミヤマって検索したら掲載してある画像と全く同じものがある個人のホームページ上にあったから。
88 ::||‐ 〜 さん2011/09/26(月) 13:31:38.79 ID:1Lz60pyx
>>87
いつも最後に 以上! とつけるよね
悪い評価入れまくった時も なんやねん詐欺師!以上! みたいな感じだったよね
かなり悪質

ヤフオクのPPPXXX…は同一?
89 ::||‐ 〜 さん2011/09/26(月) 13:48:47.82 ID:BurVrG5k
>>88
pppxxxは女性だよ
取引したとき女性名だった
91 ::||‐ 〜 さん2011/09/26(月) 16:15:32.88 ID:1Lz60pyx
>>89
え?だから何?それは登録上の話でしょ?
名前なんてどうにでもなるんですけど…
96 ::||‐ 〜 さん2011/09/27(火) 04:44:12.86 ID:x3sCDcyu
>>91
馬鹿だな。振込みの名義なんじゃねーの?取引だから銀行振り込みまで考慮しろ
どうでもいいけどさ
86 ::||‐ 〜 さん2011/09/26(月) 02:01:12.46 ID:XvwYBk17
雪見だいふくの・・・
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w66683400
他にも雪見から購入したと思われる個体が出品されてるけど・・・♀ばっか。

結構な数買ったんだね ーー;
97 ::||‐ 〜 さん2011/09/27(火) 12:09:33.84 ID:zPY+gwrT
>>86
雪見大福クズキング@楠木

ちび、ハゲ、ネクザ。
その正体はニート
92 ::||‐ 〜 さん2011/09/26(月) 18:47:06.26 ID:uqkxVGrm
両者の出品ページきちんと見比べりゃ同一人物かどうか分かるでしょ。画像、発送住所、取引銀行、あと商品説明の癖ね。どう見ても別人!
94 ::||‐ 〜 さん2011/09/26(月) 23:18:51.73 ID:uqkxVGrm
同じ人だよ。このスレじゃ梱包と送料で話題になるが楽天じゃ虫のサイズ誤差がひどいって書かれてるね。俺も取引したことあるが表記サイズ-2mmくらいと思っといたほうがいい
95 ::||‐ 〜 さん2011/09/27(火) 00:46:06.12 ID:qYA6pw0g
虫の状態がひどすぎる。成虫はすぐ死ぬ。幼虫は小さすぎる。
98 ::||‐ 〜 さん2011/09/27(火) 19:34:30.46 ID:c2djb0ZR
http://www.bidders.co.jp/user/14002407

キャー会長さんカコイイってされたいのかなこの厨二は…







































               ,, -―-、       
             /     ヽ   
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーー!!!!
      /  (゜)/   / /          
     /     ト、.,../ ,ー-、       
    =彳      \\‘゚。、` ヽ。、o   
    /          \\゚。、。、o
   /         /⌒ ヽ ヽU  o
   /         │   `ヽU ∴l
  │         │     U :l
                    |:!
                    U
99 ::||‐ 〜 さん2011/09/27(火) 19:41:28.52 ID:/SQ6/DFY
>>98
飼育大して上手くないのに知識披露されても全然説得力ないよな
102 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 00:38:54.87 ID:t+RO5lfE
>>98
素人が業者の値段真似して失敗する典型
149 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 14:06:34.68 ID:rOt1JC4d
>>98
注意書き書いてあるのに評価0に入札されててワロタwww

http://www.bidders.co.jp/item/160314633
104 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 11:12:53.84 ID:fJsu3iaC
結局ビッダがなくなったらどの出品者が生き残るだろうか
たくさん出品してる人とかどうするんだろう
105 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 13:38:16.35 ID:N+FWD2yw
http://www.bidders.co.jp/item/160395749
http://www.bidders.co.jp/item/160395759

また再出品してる
もう値段つかないよ

それにしても、まだまだ入札してくるアホは減らないんだな
106 ::||‐ 〜2011/09/28(水) 15:42:54.92 ID:EZVbYBrg
B−STAさんとかめっちゃかわいそう。
個人出品者だけど評価も1000越えてるし、信用度もかなり高いからね。
もう彼も昆虫飼育撤退させざるえないかも

俺もB−STAさんのことものすごい信用してるし
応対も親切だし梱包も上手いしこんな個人出品者は他にはいないと思うな
117 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 08:13:21.24 ID:ach2gVtd
>>106
違和感ありすぎ。普段悪いことしか書かない集まりがここまで一個人持ち上げるか?本人乙!!
108 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 16:29:21.77 ID:E7lWrTJB
ビッダ無くなるのか
ここで欲しかったプロナス、ユダイクス買ったからさみしいな
2回しか使ってないけど運良く二人とも良い人だったし残念だわ
109 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 18:20:17.88 ID:elDx1XK2
いやオークションで年間100超えてたら
税金の申告ややこしくなるだけだから
固定価格販売の方が楽だよ

申告して無いなら別だろうけどw
111 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 20:00:22.19 ID:djVh7xj8
>>109
おまえおじいちゃんなんだな。
それからネットオークションで徴税の対象になるのは月の出品数、金額による。
100万じゃ税金を払う必要がまったくないし当然法律にも触れない。
ジイさんには分からないだろうがね。
115 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 23:58:05.51 ID:elDx1XK2
>>111
それは虫だけで食ってる場合だろ?
110 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 18:32:19.10 ID:elDx1XK2
虫も飽和状態だしな
だいたい増やした虫を個人が売れるってのもネット到来で
おきてることだし、代わる方法はいくらでもあるだろう

おれなんか4-500抱えてて、売ったことなかったしwww
そんな奴らが多い時代もあったし
実際、買うだけで今も売らない人はいるだろう
112 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 21:51:10.14 ID:ZfRA8zad
>>110
1000ぐらい抱えないと
そしてみんな餓死
113 ::||‐ 〜 さん2011/09/28(水) 21:57:03.37 ID:aky/dp6j
ビッダが無くても、Yahooがあるじゃないか
俺は虫売りたくなったら、Yahooで出品するね
ある意味、ビッタより安心かも
114 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 2011/09/28(水) 22:42:36.40 ID:/aBOcOD5
>>113
ヤフオクは携帯からでも取引ナビ見れるし
携帯から出品すれば出品手数料無料だしね
ビッダーズは2年くらい使ってたけど今は殆どヤフオクだなぁ
119 ::||‐ 〜2011/09/29(木) 10:53:59.78 ID:0oyFZyc5
>>113
そいつってたしか一昨年ボーリン幼虫ペアを売ってたやつでしょ?
その時期に出品したボーリンは全部偽物だったらしいよ。
かなり悪質な出品者と見た、しかも今は出品していないようだ。

もしかしてあなた騙されたの?
何が羽化した?
116 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 00:01:49.98 ID:HYE9I0+B
でも虫だけで100万だったら申告したほうがマシだな・・・
118 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 09:24:09.24 ID:FD3wlHXt
ここもougonn555にボーリンでやられてからだめになったな。
それでハイブリットになっちゃったんだよね。
それで別IDで転売していることが表に出ちゃったんだ。
122 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 19:37:45.28 ID:cRdohyLS
いつもビッダーズをご利用いただき、ありがとうございます。
ビッダーズ関連サイト内でご利用いただきました生体に関するカテゴリですが、
先般発表いたしましたサイト統合に向け、カテゴリを見直しを行いました結果、
2011年12月(予定)及び2012年9月(予定)において、
順次終了させていただくことになりました。
ご利用の皆様にはご迷惑、ご不便をおかけし、申し訳ありません。
下記該当カテゴリ、スケジュールにて終了期日をご確認の上、
出品いただきますようお願い申し上げます。

長年のご利用ありがとうございました。

2011/9/29
株式会社ディー・エヌ・エー
124 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 19:50:36.47 ID:qT7G4RiX
虫は12年9月まで、と。
ヤフも虫含めて生体取引禁止しそうな気がしてきた
126 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 19:53:10.47 ID:CD3AtfQh
>>124
そんなこと言ったらショップも販売できなくなるだろ
ヤフオクはろくに虫やってない素人に虫買われるしバカみたいな質問が多すぎて使わなくなったわ
127 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 20:10:57.50 ID:qT7G4RiX
>>126
愛護法改正の流れ理解してるか?
125 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 19:52:20.67 ID:uSNWKZ0m
さっきメール来て確認。
出品中なのどうしてくれるんだ?

俺的には、クワ若葉かブリクラのオクの復活を望むな。
クワ若葉は自動延長無かったのが、楽しかった。
129 :1252011/09/29(木) 20:21:44.91 ID:uSNWKZ0m
スマン、一年間違った。明日までと思い込んでた。
ので、たかーいのに入札しちゃった涙
130 ::||‐ 〜2011/09/29(木) 20:33:15.90 ID:BNlDEwrC
俺も今日ビッダからメール返信きたよ。
来年の今頃に出品落札機能停止だってね。。。
泣く泣く昆虫飼育撤退しようかな〜
131 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 21:30:25.84 ID:zBnHsCvn
昔は知らんけど、クワ若葉って今みたいな掲示板以外に
なんか機能あったの?
147 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 06:32:48.59 ID:2zUO1vYJ
>>131
昔、クワ若葉はブリーダーズクラブってのの一員だったのよ。
そこでもオクやってたが、クワ若葉が独立してオク出品とかも全部そっちに流れてた。

ビッダが軌道に乗り始めたら、「役目終わりました」とオク終了した。
133 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 21:47:20.11 ID:CD3AtfQh
スレ立ちました

【驚愕】ビッダーズ、生体販売終了【愕然】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1317296173/
134 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 21:59:45.35 ID:qT7G4RiX
なんでこっちで十分話題になってるのにあらためて立てるんだろうな。
137 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 22:30:31.66 ID:zBnHsCvn
最後は詐欺天国になりそうだな
おおぶくろみたいのがいっぱいでてきそう
138 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 22:34:29.75 ID:H3yYl6M4
だから、なんでビッダは販売できなくなるの?
誰も理由は知らないんか?
139 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 22:36:06.67 ID:H8nGOgIg
>>138
サイト統合に向けたカテゴリの見直しって書いてあるだろ
140 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 22:38:10.28 ID:cRdohyLS
犬猫なんかはともかく、
昆虫関係はそれなりに賑わってるんだから
続けりゃいいのに。
141 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 22:51:35.40 ID:CD3AtfQh
個人的には人がいればどこでも良いんだがヤフオクだけはない
落札した虫が虫に興味のない子供に飼い殺しにされる可能性が異常に高い
142 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 23:01:38.73 ID:zBnHsCvn
ヤフオク出品してるけど
質問があまりにもひどい
「簡単に増やせますか?」
「どうやって幼虫飼育するんですか?」
などなど
143 ::||‐ 〜 さん2011/09/29(木) 23:04:54.37 ID:CD3AtfQh
>>142
それそれ、あと送料表載っけてんのに「送料いくらですか?」とか
そんな程度の知能の人間に自分が育ててきた虫達を売りたくない

質問答えないと回答なしって出るから半分煽りで調子に乗ってるやつばかり

145 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 00:32:12.75 ID:1HJrX3R5
ヤフオクで売るのは放虫に等しい行為w

クワ若葉がそういう教育もするステーションとして最高だった。
ただ嘆くより、1年あんだから
ビッダ運営に辞めないでコールするとか、手はあるだろう
146 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 00:47:25.78 ID:oi7c4WEl
そもそも12年9月でオク自体撤退であって
カテゴリどうのこうのでもないけどなw
148 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 07:02:23.41 ID:sJHkUwQE
どうせ2012年に人類滅亡するんだ
昆虫なんかやってる場合じゃなかろう
152 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 18:36:41.66 ID:K1n66kYi
こんだけビダで偽幼虫だ、その成れの果てだって言われてんのにヤフオクはレベルが低いとかw

あのな、ビダでもヤフオクでもレベルの高い人はいるの。
詐欺師もいるの。

質問が、とか言ってるけど頭良い人は相応の上手い受け答えしてるぜ。
虫に限らず。
くだらない質問されて、こいつには売りたくないと思ったら笑顔で大人の回答してブラック登録すりゃいいんだよ。

ビダで買われた虫は子供に飼われてないの?
絶対に?
誰にも言い切れんでしょ?

比率の問題を言いたいんだろうけどビダがなくなってヤフオク(虫カテ)が残るなら移行するヤツも多数いて比率も変わるよ。

心配しなくても。
153 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 19:17:27.37 ID:mq8w3h7b
ホント、ホント。
あれだけ交雑するな流行らしたオクを今更名残惜しむ理由が何処にあるんだ?
極太w
154 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 22:12:00.07 ID:CV7viinX
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k139895492

なにこの人傲慢すぎ・・・
155 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 22:22:53.78 ID:rOt1JC4d
>>154
>センチュリオン
>この♀1頭であなたは、ヘラクレス帝国を築くことができます。
>私の気分次第で出品を取り消す場合がありますので、欲しい方は早めの入札をした方が良いと思います。


こんなの書くんだったら自殺したほうがましなレベル
156 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 22:30:33.96 ID:CV7viinX
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n104563520

>>154の続きだけど、この人の値段設定ってなにか狂気を感じる
有名人?
157 ::||‐ 〜 さん2011/09/30(金) 22:39:48.59 ID:rOt1JC4d
>>156
>商品の状態 : 種親レベル♂単品


これは久々のデモン並みのネタ素材かw
160 ::||‐ 〜 さん2011/10/01(土) 05:21:55.95 ID:zFULAfV8
ヘラクレスの角の太さが血統と思い込んでるの、まだいたのか。
あんなのフォームだと、なぜ気がつかなかいんだ。

ヘラクレスのカテゴリー見る度バカだのコノだの、ナメられてるようで不愉快だ。
161 ::||‐ 〜 さん2011/10/02(日) 23:03:13.77 ID:eLJvWG0c
リアルで毎日ナメられてるからって過剰反応するなよw
普通はそんなの見てもナメられてると受け取らないけどな
162 :まげろたかし ◆iOK7dNgnS. 2011/10/03(月) 01:07:47.16 ID:B/yxyHCU
ヘラクレス幼虫を予想より安く落札されたうえ、送料無料をせがまれた。
頭にきたから発送用のマットに俺のクソを混ぜて、発送容器の蓋を俺のケツメドになすりつけてから発送してやったわ。
163 ::||‐ 〜 さん2011/10/03(月) 05:14:08.91 ID:SUlFFOI7
若葉からのリンクや流れで
ビッダの方が良質なベテランは多いと思うが・・・
引退者多いから数は少ないかもしれないけど

ヤフーはやっぱ商売っ気のオーラ漂わせてるから
そういう人が好みそうだし
買う客が素人が多いと見込んでの出品は増える
164 ::||‐ 〜 さん2011/10/03(月) 22:15:49.33 ID:zg067zNZ
それはそうと、最近Dorcus ○mpactって影薄いよな?
2chにもあがってこないし、出品のペースも下がってるし。

塗装するクワガタも手に入らないのかな?

そうか!売り物が育てられないから
『D○rcus Impactは他店の店主の見てない隙に、
勝手に○○してきたマットやゼリーを売ってる!』
なんて噂もあがるんだろうな!

まぁ、火の無い所に煙は立たないだろうから、煙が上がるんだろうなwww
166 ::||‐ 〜 さん2011/10/04(火) 01:24:33.31 ID:jg8FqC+l
>>164
まさか騙されたの?
167 ::||‐ 〜 さん2011/10/04(火) 10:25:18.04 ID:0eSnCoUn
インパクト先生はヤフオクで入札キャンセルが多くて困りますって愚痴ってたわ。最近はごく普通のクワを出してるね。タバコの箱にクワ乗せるのは、この人が元祖?それともティンカーベルのパクり?
168 ::||‐ 〜 さん2011/10/05(水) 13:28:58.59 ID:cNv81qyd
はやくもウッディ詐欺師は逃げ出したね
どうせ一ヶ月もしないうちに現れるんだろうけど
今度は梱包料金900円になるかな
http://www.bidders.co.jp/eval/user/25658332
http://www.bidders.co.jp/item/160537778
http://www.bidders.co.jp/item/160537786
169 ::||‐ 〜 さん2011/10/05(水) 17:45:00.97 ID:WwmRBoS0
そういえば、梱包料請求するのが当たり前になってるけど、たいがい貰ってきたダンボールに
古新聞の緩衝材だよな。サイズ80で請求して60サイズで送ってくるとか。
170 ::||‐ 〜 さん2011/10/05(水) 21:11:09.44 ID:Z2L8a5j3
梱包料の話題は荒れるのでやめておきましょう
183 :1702011/10/07(金) 09:58:25.42 ID:UoorRr0t
>>170
梱包料の話題は荒れるからやめようよ
171 ::||‐ 〜 さん2011/10/05(水) 22:18:34.14 ID:XMe2lwfL
個人で梱包量とってる場合は経費発生してるわけだから
対応悪かったら、評価は良くしといて

税務署にちくればいいw
182 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 08:21:47.25 ID:YB0fLnCl
>>171
お前最低だなw
買っておいて文句言うのもいかがなものか
評価は良いにしてチクるって人間のクズだろ
それなら対応が悪いことを正直に評価しろよ
それともそれをダシに何か要求でもしてんの?
梱包料払いたくないなら最初からそこで買うなってw
わかってて買ってるくせに対応次第でチクるって何だよw
172 ::||‐ 〜 さん2011/10/05(水) 22:51:42.91 ID:XMe2lwfL
ウッディ幼虫、何十万なんてのもそうだな・・・単品でいけるはず
詐欺にも効くだろう
173 ::||‐ 〜 さん2011/10/05(水) 22:53:12.42 ID:07IWygf7

意味不明
個人で申告するほど利益でている人はほんとんどいないよ
経費が発生しているならますます所得が減るということじゃないかな
176 ::||‐ 〜 さん2011/10/06(木) 09:36:13.52 ID:MfQ3TD65
標本オークションとして…


まあビッダはオク自体をやめるわけだけど
177 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 01:47:42.67 ID:CZ37BJNJ
梱包手数料=利益計算、商いをしている=帳簿存在

高額商品や該当ケースは、こんな感じ
http://allabout.co.jp/gm/gc/3201/

売ったのがミヤマ幼虫なら売り上げをかなり誤魔化してるな
178 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 01:48:42.24 ID:CZ37BJNJ
ウッディとして売ったのがミヤマ幼虫なら売り上げをかなり誤魔化してるな
179 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 01:53:15.89 ID:/KCWk7A5
テンプレに各詐欺師専用スレ書いてあるのにこっちでやるなよ…
180 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 02:05:02.85 ID:CZ37BJNJ
出入金を複雑にしてる場合は、なんにせよ所得ごまかしを行ってる可能性があるからな
関係なくは無い
口座を複数もってたりすれば、なおさら
最低でも帳簿は必要だろう
181 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 02:07:16.56 ID:/KCWk7A5
1人で3回も同じようなこと書いて恥ずかしくないんですか?
184 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 12:46:36.88 ID:CbjrzX7Z
梱包料取っておいて中古ダンボール、新聞、プリンカップのときがあったけど評価に書こうかな
185 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 17:41:42.45 ID:d0BmzcmH
梱包しないで送れる商品があったら知りたいよw
送料一律とかって経費証明できる事務処理をやってるから
個人事業主や業者はできるわけだし
こんな時代じゃ売り上げったって業者と大量出品の個人(自称趣味)に
どれほどの差があるのか?www
186 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 17:55:12.77 ID:UoorRr0t
ワラタ

超巨大クワガタびっくりするほどリアル非売品で手に入りません
ttp://img311.auctions.yahoo.co.jp/users/9/5/1/9/oonosuri2002-img600x450-1312852278tjary092812.jpg
187 ::||‐ 〜 さん2011/10/07(金) 18:20:58.42 ID:d6WN8+2T
>>186
それは第一次ブーム90年代にはやったもんだった気がする
渋谷で背中につけて歩いてるのとかいたようなw
188 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 06:53:02.54 ID:G+lGOcFs
>>186
超リアルって…
リアルさなら、昔デカいメンガタクワガタのフィギュアが、クワ若葉のオークションに出てた覚えがある。
なんでメンガタクワガタなんだ?と疑問に感じたものだった。
196 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 19:23:15.27 ID:lsPxS24y
コクワスレに誤爆されてたのでお返ししますw

647 名前::||‐ 〜 さん :2011/10/08(土) 19:11:59.67 ID:pFsSlFCZ
>>187
流行ったんだ。知らなかったw
でも非売品って言ってるぞ
189 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 10:15:48.71 ID:yuUTAL2o
http://www.bidders.co.jp/item/160759322
この黒さは羽化後相当経ってるな。多分使用済みだわ。
191 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 17:06:27.09 ID:WGTe8Ghb
>>189 ゴキブリ色に入札してるヤツいるよ
193 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 17:54:42.68 ID:LmbnIXhT
若葉の売り掲示板に1カ月以上粘着してるやつがウザすぎる
利益出ないんだったら〆ればいいのに
194 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 18:34:39.42 ID:6kKVSQdm
まーでもタダはやめたほうがいいよ
俺一回やったら、やっぱ飼う気ないから返す言われたものw
そりゃないだろったら、公園に逃がす言われたものwww
着払いで戻ってきたよwww orz
195 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 18:55:46.75 ID:LmbnIXhT
>>194
マジキチだな

そういや奈良オオオークションのサイト生きてたんだけど今OCN規制のせいで携帯からリンク貼れない
このまま初心者以下の屑が集うヤフオクに移りたくないわ
197 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 21:04:46.97 ID:liQNEEKJ
>>194
同感
昔、若葉の掲示板でスマトラヒラタを里子に出したら、
その個体がビッタで出品されていたことがある。
たまたま手元に残されていた画像と発送県が同じだった。
質問したら、出品が取り消された。
それ以後、タダで人にあげるのは止めた。
198 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 21:49:44.03 ID:E9njwxjI
hera○epu○00氏から初夏にヘラ3令3ペア購入した(孵化2010年10月以降とのこと)
♂は全て60g前後で届いて、65g前後から全く伸びず(号泣
♀は50g前後で年内蛹化の雰囲気
糞まみれのプリンカップに入って到着したから糞みたいなヘラヘラということなのね
199 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 22:21:12.68 ID:7Rm0P8o/
>>198
僕は、同じ人から去年の11月に2令を2ペア買ったけどオスは91gと98gに育ったよ。(買ったときは8g)
200 ::||‐ 〜 さん2011/10/08(土) 22:26:42.60 ID:NnPgswWv
>>198
なんとなくやばそうな雰囲気わからないか・・・?
説明文無さ過ぎだろ


of2ch at 10:34コメント(0)トラックバック(0)昆虫・節足動物  

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