2012年03月14日

犬猫をペットショップで買う人ってさ

1 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 15:24:31.32 ID:0GigAr2H
なんで保健所で殺されかかってる命を助けようと思わないの?
経済的やら家庭の問題で、そもそも飼えない人に保健所行きなさいとは言えないけれど、
わざわざペットショップで買おうというくらいなら、一動物好きとして殺される命を救った方がいいとは考えないの?

やっぱり、血統書付きの綺麗な子しか眼中にないの?
保健所の現実は対岸の火事くらいにしか思っていないのかな?
そこまで開き直っているのなら、特に言うことないんだけれど、
奇麗事言う一方でこういう現実から目を背ける人間は酷いと思います

そもそも、ペットショップで購入する人が居なければ、
親元から引き離される子も、劣悪な環境で生育される可哀想な子も、身勝手な理由で捨てられる子も減るのに


11 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 20:54:10.68 ID:ipz4vfv8
>>1
>そもそも、ペットショップで購入する人が居なければ、
>親元から引き離される子も、劣悪な環境で生育される可哀想な子も、身勝手な理由で捨てられる子も減るのに

全部、雑種の捨て猫にも当てはまることだと思うんだが。
ペットショップの実態と野良猫の問題は別。
ペットショップがなくなったって保健所で処分される猫の数はそうは変わらんよ。
野良猫をわざわざ増やす人間が存在する限り。
75 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 21:45:23.32 ID:d5yFuryo
ペットショップで買う人をひとくくりに批判する>>1は
独善的で視野が狭くて短絡的。
慈善でペット飼う人ばかりじゃないし。
やりたい人がやればいいだけの話。
80 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 22:52:44.95 ID:P5Yhhkw7
保健所の犬猫を引き取って派とペットショップで買って悪いか派。
この言い合いって不毛だからやめない?
どっちがいい、どっちが悪いとかじゃないじゃん?
前に誰かも言ってたけど飼いたいと思う犬猫を生涯にわたって
可愛がって面倒みればいいことでどこで手に入れるかなんて
他人があれこれ言ったり強制したりするもんでもないよね。
ただでも、処分される犬猫の数はとても多いのが現実だから
動物と暮らしたいって思ったとき多少はそういうことも考えてみない?
・・・とそういうことでいいんじゃないのかね。

私は自分の犬が里親募集サイトから見つけたやつだから
>>1さんの気持ちもとてもよくわかる。でもこのスレタイは
あんまり好きになれないんだよねぇ。
このタイトルでは言い合いになるのが目に見えてるし。
82 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 23:42:22.77 ID:c7mn9SbV
>>80
どこまで行ったって平行線なんだから不毛だよね。
うちは犬に関しては飼いたい犬種もあったし住環境や生活環境を考慮したら
予測がつきにくい保護犬を譲り受ける事は考えられなかったけど
もし猫を飼うなら里親や施設から譲り受けると思う。
実際今まで飼った猫は全部そういう子達ばかりだったし。
出どころはなんであれ最後まで責任を持って飼う事が一番大事だと思う。
85 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 13:12:27.33 ID:jVALagMI
>>82
どちらの主張も一理あるが押し付けが始まるとクソになる
113 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 19:30:09.73 ID:g6QICRaE
なんかホントに不毛な言い合いになってるね。

保健所に収容される犬猫を引き取りたくてもいろいろな現実の条件が
邪魔をする。それならペットショップで買う!となる。
かわいそうな子を救いたい(救って欲しい)人はそれが許せない。
安易だ!ネットがあるんだからもっと探しなよとなる。
水と油なんだね。混じりようがない。

>>1がこのスレを立てて何を議論したかったのかしてほしかったのか
ここまでくるとよくわからんね。
私はどっちでもいい。ショップだろうがブリーダーだろうが団体経由だろうが。
手に入れた後のほうがずっと大事だと思うから。

ショップで買う人が減れば処分される犬猫も減るとか、そんな単純なもんでは
ないと思うけどな。一時的には減るかもだけどいずれまた定員一杯になる。
犬猫をじゃかじゃか増やしてお手上げ状態になる人や素人に毛の生えたような
繁殖屋、悲しいけど動物をブランドバッグみたいに考える人らは
絶対いなくならないからね。

自分ができることをすればいいんじゃないかな。
ショップで買って生涯面倒みれば不幸な子を増やすことにはならないし
それこそ保健所にいた子を引き取れば処分数が1頭ぶんは減るんだし。
ただそれは自分個人の選択であって人に押し付けるものじゃない。

愛護団体さんがイヤがられる理由もそこにありそうだよね。
条件をつけたくなる気持ちもわかるんだけど「押し付ける」もんじゃない。
そこに気づかないと里親希望の人もショップに行ってしまうだろね。

語っちゃってすんまそん。
要は「個人の自由」です。
どっち側にいても犬猫好きには変わりないしね。
123 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 07:12:59.57 ID:Chs3OY0f
>>113はおかしい。
誰とも話しが噛み合っていない。
ペットショップvs里子引取りだけで言い争いしたがっている。
金出すなら良鰤から買えと言う部分の意見はallスルー。
ペットショップから買うことを正当化したいだけのようだ。

釣り
または
ペットショップから買ってきた愛するペットの存在を
否定されたかのような勘違いをしてムキになっている奴
の、どっちかじゃね?
124 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 08:11:57.56 ID:lIRFh4ZN
>>123
えーっともしもし?
自分は>>113です。あのぅペットショップで買うことを正当化してる気は
ないんですけどねぇ。ショップで買うのがイヤなんで里親になったし。
まあどれがいいって断定しちゃうと荒れるじゃないですか。
だから曖昧にしたつもりだったんだけどね。言葉がまずかったかな。
ブリーダーのことはね正直利用したことないんでわからんのです。
わからんことはイイ!とも言えないでしょ?
議論はいいけど言い争いなんかはゴメンですよ。
私は正直ペットショップで犬猫を「販売」するのには反対ですが。
126 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 16:03:39.77 ID:Chs3OY0f
まとめるとこういう事でオケ?

・里子を引取る→問題なし
・良鰤から買う→問題なし
・ペットショップから買う→問題あり

ちなみにペットショップから買うのが悪い、という理由の部分では
>>1に同意はしないが。俺はね。
3 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 17:25:06.26 ID:n+bPvz2D
知人によると、雑種だと恥ずかしくて散歩に行けないんだって。
二度とこいつとは会うまいと思った。
4 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 17:28:58.40 ID:VW/SBA60
だから雑種をペットショップで安く売れと。
9 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 19:49:43.64 ID:n+bPvz2D
>>4
お前みたいなアホもいるしな
6 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 19:23:34.15 ID:rf13GMcf
ペットショップだって売れなきゃ保健所送りだがな。
酷いとこは保健所に送らず、わざと餓死させて死体をゴミとして出すところだってある。
ブリーダーにもそんな最低なとこがある。
7 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 19:30:02.07 ID:Z6m15wce
>>6それ嘘だよ
8 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 19:48:38.48 ID:JjpIeOXM
良スレの予感。
>>1に全面的に同意。
会社にも最近犬を買った人がいて、複雑な気持ちになった。
自分は次、猫を飼うことがあるとしたら必ず保健所にいく。

>>6
そんな奴が本当にいるなら同じ目に合わせて死なせてやりたい。人間のすることじゃない。鬼畜。
27 :わんにゃん@名無しさん2011/12/07(水) 22:33:42.20 ID:KcxPxNll
>>6 昔のショップはそりゃひどかったけど
表面上はトークに長けてにこやかで愛想のいいブリーダーが陰でやってる残酷な事は
今のショップはやれないよ(辞めた店員のチクリもあるし)
保健所持ち込みなんか手間のかかることしないし、実際は売れ残りって殆どでない
だからすぐ売れるような万人受けするようなのを展示する。

動物実験ってのもデマだよ
大体ショップに並ぶ犬種なんか使い物にもならない。

売れ残ったらブリに返犬か、里親として出される。
10 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 20:44:53.14 ID:0GigAr2H
同調して下さる方もいらっしゃるみたいで、嬉しく思います。
別段何をして欲しいという訳でもありませんが、
この板に来られている程、動物を愛してらっしゃる方なら、
心の片隅には置いて欲しいなと思いますので、参考までに貼っておきます。

実態の一部について
http://wwwa.ncv.ne.jp/~hkatoint/hokennjyo.html

全国の保健所及び里親募集のページ(一部生きていないリンクもあるかもです)

http://www.d3.dion.ne.jp/~fujimido/hokenjo.html

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E5%87%A6%E5%88%86

保健所について
http://sos.k2.xrea.com/hoken/hoken.htm

ご覧になって頂いて、少しでも同情の念を抱いて貰えましたら、
何も分からないまま、家族と引き離れ、失意と悲しみの果てに
悲しい最後を迎える子を生みだすことだけは思い直してあげて下さい。

せめて、一度家族にした子は最期の瞬間まで、
家族の輪の中で沢山の愛情を注いであげて下さい。

今現在動物の家族が居る方、手放すことを検討している方、
それから、これから家族を迎えようとしてらっしゃる方、
どうかお願いします。
12 :わんにゃん@名無しさん2011/12/02(金) 21:21:15.01 ID:NTwsfPGX
売れなかった子は殺されて肥料になるって週刊誌に書いてあった

殺して粉砕器に入れて出てきた血肉を袋に入れて保存するとか‥たまに殺すのめんどくさいから生きたまま入れるって‥書いてあった‥気が狂いそう

本当ですか?
19 :わんにゃん@名無しさん2011/12/04(日) 09:45:15.01 ID:C19Dj5iP
とりあえず誰か>>12の質問に答えてください
ペットショップに入るのが怖くなりました
22 :わんにゃん@名無しさん2011/12/04(日) 19:55:51.18 ID:vYbs6YRN
>>19
広い世界中をくまなく探せば、そういうことをやっている所もあるでしょう。
世の中は文明国ばっかりではないですしね。
週刊誌の記事などというものは、とにかく人目をひいて売れればそれでいいんですよ。
真偽は二の次。ショッキングであればあるほどネタにできるでしょうし。
ともかくこの日本でいくら何でも売れない犬を粉砕して肥料になどいうのを
やってる業者はいないと思いますが。
例え肥料といえど、衛生面などから日本はうるさくチェックが入りますよ。
まあ、あなたが信じるなら何も言えないですが、変なトラウマを持ってしまうより
そんなことはあり得ないと思ってたほうがよくないですか?
29 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 01:41:46.82 ID:oKcVphFF
>>19
元関係者ですが、私が勤めていた所は違いました。
信頼できる鰤さんから少数入手し、月齢にあわせてきちんと躾をしていたので、大きくなっても売れ、自分が在籍していた間は売れ残りはいませんでした。
それでももし売れ残った場合は、元の鰤さんに戻す約束をしているそうです。
時々過去に戻された犬達が、その鰤さんに連れられてショップに遊びに来ていましたが、みんなイキイキして目もキラキラでしたよ。
中にはひどいお店もあるでしょうけど、全部を一緒にしないで欲しい…。
30 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 02:24:24.54 ID:ZVD4AwZk
>>29

そんなまともな店に勤めれて、運がよかったですね。
私がショップ店員に聞いた裏話は、売れ残りはごみ袋で窒素や、冷蔵庫で凍死でしたよ。

32 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 13:28:19.94 ID:C6Ng8L3Z
>>30
嘘くな。バーカ。
59 :わんにゃん@名無しさん2011/12/11(日) 18:58:24.58 ID:uReyhUWg
>>29
家族がペットショップに勤めています。
その店も売れ残ったときは鰤さん返して繁殖犬にするそうです。
13 :わんにゃん@名無しさん2011/12/03(土) 01:28:47.83 ID:HFU8D4sn
猫ならまだしも雑種犬は「成長すると想像以上にデカくなる(大抵ピーク時20kg以上)」時点で対象外…サイズだけじゃなくて性格や容姿とかどんな風に育つか全くわからない時点でギャンブル要素が高すぎる。
雑種は恥ずかしいというか、今の時代「飼いにくい」のは確か…知らない人なんか連れてるだけで怖がるし。
14 :わんにゃん@名無しさん2011/12/03(土) 13:25:14.62 ID:E785RXre

動物愛護法改正のためのパブリックコメント12/7締め切り!-栃木動物緊急避難所
http://tochigianimal.com/?p=1546

動物愛護法改正のためのパブリックコメントの締め切りが12/7に迫っています。
なんだかとても難しく聞こえますが、要するにあなたの素直な意見を環境省に送れば良いだけなのです。
今回は動物虐待、殺処分の問題、動物実験の項目など、
直に動物の命に関わってくる重要な問題がもりだくさんです。
そして残念なことに前回のパブリックコメントの数を大きく下回っているようです。

今回の動物虐待事件に立腹した方も多いでしょう。
このような命を軽視した残虐な事件にも現在の動物愛護法のレベルではたいした刑罰は受けません。

やり方はカンタンで、下記の空白を埋めて送信ボタンを押すだけです。
どうか声なきどうぶつ達のために、あなたの貴重なお時間を少しだけください。
※このフォームによる意見提出が正式にパブリックコメントとして受け付けられることは環境省の承諾済です。
※下記のフォームでチェックを入れた意見があなたの意見(パブリックコメント)として環境省に送られます。
(メールの差出人はこのフォームにあなたが記入したアドレスになります。)

2分でOK!動物の法律改正パブコメ1携帯メールも可
https://business.form-mailer.jp/fms/8c161fcd9934
17 :わんにゃん@名無しさん2011/12/03(土) 18:35:57.47 ID:1KMsmiMq
22 : わんにゃん@名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですw
いつもどっかかゆいって言ってるし。

37 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね? でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw

64 : わんにゃん@名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですw
家の人は気づいてないみたいだった。

580 返信:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でミニチュアダックス飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど?

18 :わんにゃん@名無しさん2011/12/03(土) 18:48:44.34 ID:LenuNcCc
保健所から引き取りたかったけど、
うちの地域の保健所は動物を保護(?)していなかった。
ネットで里親捜しのページ見たり、地域情報紙なんかも探したけど
「引き取りにこられる方」などの条件が多く、なかなかうまくいかなかった。

引き取り手を探してる犬や猫がたくさんいること、
どこでどうやれば引き取れるのか、
などと言う情報をもっとたくさんの人の目に触れ、簡単に手続きできるように
もう少しなんとかならないかなぁ。。。
21 :わんにゃん@名無しさん2011/12/04(日) 10:13:49.54 ID:iZWBJbwI
>>19
つまりその記事にどの程度の確度があるのか分からないから何とも言えないけれど、
内容からして、答えられるのはペットショップ関係者やその知人や出入り業者等に限られるでしょうね

そうなると、情報を出すことで自己の利益を損なう人が殆どである訳で、
確かな情報の提供者が居るかどうか、居たとしても正直に答えてくれるかどうかは懐疑的ですね

もしも私がペットショップ経営者でしたら、確実に否定するでしょう
仮に>>12が真実だったとしても、正直に言っても何の得にもなりませんでしょうし
私個人は>>12の情報は初耳で、判断材料が無いので、肯定する訳でも否定する訳でもありませんが

>>18
やはり地道に市政に訴えていくしかないのでしょうね
ですが、個人レベルでそうした活動をして行くのは困難かも知れません
動物愛護に関しては市民団体も大小有りそうなものですが

少し調べてみましたら、私の地元ですとこのような団体が活動しているようです
http://www.kspca.jp/
引き取りに際しての条件が若干厳しいのは、残念ながらイタズラや虐待目的で引き取らんとする方も居るそうですので、
親募集している子達の安全確保の観点から、致し方ない部分もあるのかな、と思います
23 :わんにゃん@名無しさん2011/12/06(火) 00:55:51.29 ID:KsvJzaFW
やり方はカンタンで、下記の空白を埋めて送信ボタンを押すだけです。
どうか声なきどうぶつ達のために、あなたの貴重なお時間を少しだけください。
※このフォームによる意見提出が正式にパブリックコメントとして受け付けられることは環境省の承諾済です。
※下記のフォームでチェックを入れた意見があなたの意見(パブリックコメント)として環境省に送られます。
(メールの差出人はこのフォームにあなたが記入したアドレスになります。)

2分でOK!動物の法律改正パブコメ1携帯メールも可
https://business.form-mailer.jp/fms/8c161fcd9934
24 :わんにゃん@名無しさん2011/12/06(火) 09:07:42.87 ID:Lv/Z29Li
↑みたいなのをあちこちに貼ってまわってる人がいるけど
コピペだけじゃなくてせめて一行でも自分の意見とか入れない?
パブコメ拡散自体は悪いことじゃないし、ショップのあり方を
見直させる面では大事だけどさ、こんな貼り方じゃ邪魔だしウザいし
送る気になんかなれないよ。マイナスイメージだってば。
26 :わんにゃん@名無しさん2011/12/06(火) 10:25:00.14 ID:DpSglUTi
パブコメね
大筋で同意の部分も多いけど
細かいところで「これはちょっと違うよなあ」と思う点があって
チェック入れることができない

コメントの一部を消したり
自分の意見を追加して書ける欄があれば送るんだけどね

チェック方式のパブリックコメントは一方的に意見を統一しようとしてて不気味
28 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 00:59:49.72 ID:+aLBBL5q
「殺処分の瞬間」 ガス室の犬…恐怖と苦痛で悲鳴をあげ続ける
http://www.youtube.com/watch?v=x7NvhOsUzX0#t=6m03s
犬たちをおくる日

ガスの注入ボタンを押した
次の瞬間異変を感じた犬たちが暴れはじめた
犬たちの動きが激しくなるにつれ地面が揺れているような錯覚に陥る

モニターが徐々にくもり始めた
犬たちは顔を上に向け、口を大きく開き胸のあたりを波立たせてあえいでいる
舌を出し酸素を求めるかのようにあえぎ続ける

そして数分後―
犬たちは小刻みにふるえ息絶えた
      _ -ー-、
  , -'l´     "'-     , ‐ '  ̄ ー 、
 /  l  /ヽ  /ヽ l   /        \
 l   l   (__人__) ,'  /          ヽ
 ヽ__/       ノ  / /ヽ   /ヽ    l
/⌒ヽ、     -'  ⊂⊃     ⊂⊃  l ずっと一緒だお♪
l    )      ノ.   ヽ  (__人__)    ノ
`ヽ, ー'     `l )    ヽ、       , '
  ゙ー-、__(  ノ´     /`ー-ー ''"´ ゙i
 わんわんお♪
33 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 13:55:27.21 ID:wJ63Wgxv
>>28
うわあああああああああああああ(´;ω;`)
31 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 05:44:20.77 ID:lq5osjjt
22 : わんにゃん@名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですw
いつもどっかかゆいって言ってるし。

37 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね? でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw

64 : わんにゃん@名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですw
家の人は気づいてないみたいだった。

580 返信:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でミニチュアダックス飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど?

34 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 14:22:07.80 ID:ygtG/e0I
愛知県豊田市 東京世田谷市などでペットショップ2店、ドッグランしてる業者は
気を付けた方がよいよ。 表示はでたらめ、利益がある犬しかサービスはしないってさ!
生き物を物扱い発言が多く、業者以前の人間性の問題やわ
35 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 17:31:55.92 ID:JQOf6JV0
そもそもペットショップの数が多すぎる
需要と供給のバランスから考えても多すぎ
36 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 18:54:51.03 ID:G0kfon/m
近くの保健所では譲渡を行っていない
その次に近い保健所では引き取り手が○○市在住の方という条件があり
自分は○○市民ではなかった

友人や知人に仔犬がいないか聞いたけど、今は昔と違ってみんな
去勢避妊手術をしてるから良い話はなし

里親は変に詮索されて(家族計画、収入その他)途中で諦めた

だから結局ペットショップで買ったよ
38 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 20:09:39.52 ID:jOP2RxDQ
>>36
市になくとも、県単位では必ず収容施設はある筈です。
動物管理事務所とか愛護センターとか名を変えてますが処分施設です。
そこでは必ず譲渡会を開いてると思いますが。

要はメンドくさかったんですねw
ショップで買った子、生涯可愛がってあげてください。
45 :わんにゃん@名無しさん2011/12/10(土) 13:59:41.66 ID:YS1Wlw2l
>>38
このような場で皮肉を言うのは感心しない。
施設の方針やマンパワー、来る動物や人の環境は場所によって様々なんだからさ。
ウチの県だって人口の関係で県より市の方が主力でやってるし、引取りだって団体が主だ。
どうしてこう底意地が悪いかな。
46 :わんにゃん@名無しさん2011/12/10(土) 15:02:28.28 ID:yG57ZCDX
>>45
それはホラこのスレが「ペットショップで犬を買うひとってさ」だから。
イヤ、私のは意地悪じゃないですよっ。

スレ立てた方はそんなつもりじゃなかったのだと思うんだけど
「ペットショップで買う人は非道」みたいな受け取り方をされかねない
そういう雰囲気はどうなのかなって感じる。
住環境や保護団体と里親希望側の温度差とかそれこそ種類の好みとかね
いろんな面で考えて自分には無理だって人、多いと思う。
それでも犬猫と暮らしたい人はそれはショップに行くよね。
それは誰にも責められないしそれで幸せになる子が増えるならいいよね。

殺処分の現状はホント辛い。自分はセンターのレポートとかよく読むけど
処分のときの動画だけはどうしても見られない。勘弁してくれ(汗
どの子も自分ちの犬に見えてしまいたまらんです。
ただ、犬猫を飼おう=ショップに行く、ではなく他にも選択肢はあるんだよって
ことだけは知っておいてもらいたい気はするな。
47 :わんにゃん@名無しさん2011/12/10(土) 16:08:19.28 ID:npDFAUMs
>>46
確かにそうだね
最後の二行をアピール出来るだけで、
このスレの存在意義はある気がする
52 :わんにゃん@名無しさん2011/12/10(土) 22:58:36.54 ID:wYDHCxpr
>>51
>>1さんは「そもそも、ペットショップで購入する人が居なければ」と
おっしゃっていますがこれはどうなんでしょうね。
商売そのもののことではないのかな。

そろそろ>>1さんに再登場願えませんでしょうか。
ペットショップで買う人がいなければ処分される犬猫は減るのでしょうか?
私は否だと思うのです。どこで手に入れたとしても結局は飼う側の意識の
問題、また売る側の常識の問題かと。
ショップで買わないで保健所から引き取ってよとなってしまうと
>>38>>45さんのような言い合いとなりスレが荒れてしまいます。
(引き合いにだしてごめんなさいね)
せっかくの良スレだと思うのでもったいないですよ。
53 :わんにゃん@名無しさん2011/12/11(日) 00:54:31.47 ID:fXRzXw0b
>>52
禿同。
ショップやパピーミルが保健所に持ち込むのもいるけどさ
保健所で処分される猫で圧倒的に数が多いのは
ショップで売られてる純血種じゃなくて雑種だからね。
37 :わんにゃん@名無しさん2011/12/08(木) 19:33:44.06 ID:wJ63Wgxv
譲渡を行っていない保健所なんて聞いたことないな
そんなことする意味もないだろうし
39 :わんにゃん@名無しさん2011/12/09(金) 01:47:43.77 ID:QUjyBJvj
一般譲渡をしていない市町村も多いですよ。
わが町もそうだし。

我が家は純血の子ばかりいますが、どの子も我が家に「流れ着いた」子ばかりです。
保健所に連れて行かないまでも、個人的に手放す人間の冷たさにびっくりしました。

少しでも処分される子が減ると良いですね。
次にワンコを求めるときには、保健所も視野に入れますね。
隣の市では市外の住民にも譲渡しているので。

40 :わんにゃん@名無しさん2011/12/09(金) 02:56:34.67 ID:mR13Gyd7
種類には拘らないけど、好みはある
命を救ってやったという満足だけで飼いたくないね
時期もしかり

野良猫可哀想っていうなら、無闇に餌付けしてるおかしなやつを責めなよ
43 :わんにゃん@名無しさん2011/12/09(金) 08:11:07.22 ID:tPEDX19s
>>40
それはほんとうに私も思う。

ウチの犬は保護犬だけどかわいそうな子を引き取ったなんて思ってない。
欲しい犬を手に入れただけで立派なことでもなんでもない。
かわいそうとか救うとかの意識って強すぎるとどうなのかなって思う。
私は犬を飼いたいっていう知人に「こち里見てみれば?」って言ったら
偽善って言われたなぁ。驚いたけど押し付けがましいとこはあったかも。

欲しい子を飼える時期に迎えて何があっても手放さない。
これでいいんじゃないのかな。購入ルートなんて問題ではないと思う。
41 :わんにゃん@名無しさん2011/12/09(金) 03:00:54.31 ID:mR13Gyd7
うちにも自分で保護した猫はいるけど、管理センターまでは引き取りに行かないな…
44 :わんにゃん@名無しさん2011/12/10(土) 13:41:23.50 ID:hxT33PTg
助けたいって気持ちが強すぎて飼った後に手を付けられなくなったら本末転倒だからね
入手経路に関係なく正しい知識を持った飼い主に大事に育てられたらその犬猫は幸せと言っていいだろうし
出来ない事は出来ないんだから結局自分のキャパシティの範囲内でやるしかないんじゃないの
48 :わんにゃん@名無しさん2011/12/10(土) 17:52:00.10 ID:JaKvxBVC
文句を言う先がペットショップでの購入者だってとこがなんか違和感。
49 :わんにゃん@名無しさん2011/12/10(土) 18:24:10.20 ID:kBt7+3gg
買う人がいなければ成り立たないからねw
買う人への一つの意見を文句と言いきるのもね…
51 :わんにゃん@名無しさん2011/12/10(土) 20:54:26.47 ID:JaKvxBVC
>>49
1は保健所で殺処分される犬猫を不憫に思ってるんだと思ったんだけど
ペットショップの商売に憤ってるのかなあ?
50 :わんにゃん@名無しさん2011/12/10(土) 18:33:12.46 ID:O+twKZsy
まあ、もっとも文句を言われるべきなのは
保健所にペットを捨てる奴や悪質なショップなんだけどな
54 :わんにゃん@名無しさん2011/12/11(日) 11:39:16.98 ID:zicuf7Sq
当然ながらペットショップで買うのやめて保健所で引き取れば
殺される個体はその分だけダイレクトに減る
これは事実だと思う
ペットショップの存在が云々はまた別の話じゃないかね
55 :わんにゃん@名無しさん2011/12/11(日) 13:25:53.16 ID:Kbi8pvgU
昔東京都に電話して「犬欲しい」と問い合わせたが
職員に「病気持ちかもしれないけどいいんですか?」と言われて
怖くなりショップで買った 当時高校生
56 :わんにゃん@名無しさん2011/12/11(日) 16:26:04.63 ID:pff3nahq
買うにしても引き取るにしてもその子の一生を自分が責任持つのだからこの子だって思った子を飼えばいいじゃないか
57 :わんにゃん@名無しさん2011/12/11(日) 16:50:07.04 ID:4R/KFvzB
里親のHPを見るとけっこう純血種もいるんだよね。
ちょっと前まではいかにもの雑種が多かったのに。
でも飼いやすい大きさの小型犬でも保護されてるのは年齢がいった子や
問題行動のある子、病気持ちで投薬が必要なんて子もいるから
これから初めて犬を飼おうと思う人にはハードルは高いと思う。
かといって雑種の中型犬ともなるとそれはそれで住環境も関わって来るし…難しいね。
58 :わんにゃん@名無しさん2011/12/11(日) 17:27:00.64 ID:rx9oB5VJ
>>55
高校生だってことで職員の人に脅かされちゃったのかもしれないね。
ちゃんと責任持って飼えるのかなとか思われて。

>>56
ひとことで言えばそれに尽きると自分も思う。
施設から引き取るならなおのこと「この子!」って思って引き取って欲しい。

>>57
純血種は増えたねー、ここ数年で。
私がよく覗いてた頃はいかにもな雑種犬が多かったんだけど。
可愛くて買ったはいいが、飼いきれないとかかね。

TVのペット番組なんかにも罪はあるな。
ああいうのはイイトコばっかしか紹介しないから。
ぬいぐるみじゃないんだからさーヤなことされたら噛むかもだし
要求があれば吠えるだろうしね。ウンチもシッコもするだろさ。
なんかああいう番組で紹介されてる犬猫って生き物に見えないんだよ。
60 :わんにゃん@名無しさん2011/12/11(日) 23:03:36.16 ID:b+hzRR7y
1は本質を理解してない。ペットを簡単に棄てる人間はペットショップで買ったワンコなら粘るが、保健所で無料の犬なら粘らず棄てる。
気持ちは解るがヒステリー。
1が全ての不幸なワンコを保護すれば良いなんて極論は言わないが、護れる範囲で護る事しか出来ない。
こんなスレ建てる前に、護れるワンコの数を増やせる様に働きなさい。
63 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 08:43:22.39 ID:4xVp4dOY
>>60
それって本質なの?あなただけの理論じゃない?
捨てる人はお金かけたっていらないと思えば捨てるだろうし
意識の差だと思うな、かけたお金の差じゃなくて。
まあもう少し言い方を勉強したほうがいいとは思うけど
護れる範囲で護るってのが「自分のできる範囲で考え行動する」ってことなら
その点では同意する。
61 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 02:45:58.51 ID:hwXr2JWM
いくら対価を払ったかで執着心も変わってくるってことね。
たしかにお金を払ったであろう純血種すら捨てられる時代だもんなぁ。
62 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 06:04:59.40 ID:Nr/j4+mU
飼育免許制と犬税猫税導入で解決
初年度にドッと捨てられるだろうが、その後は捨てるような層は未来永劫飼えなくなるので長期的に見れば国からしても安上がり
免許申請、更新、個体の税金で集められたお金で飼い主のいない子達は養える
保護犬猫を飼っている個人、団体は一部免除で

と思うんだけどなぁ
これ国民投票したら可決するでしょ
最初は国が金出さなきゃいけないだろうけどそれ国民一人あたり幾らよ?それで25万匹救えるんだよ?
と言われて賛成しないやつはほとんどいないと思う
64 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 10:25:42.84 ID:bY9bXRpD
>>62
無免許で飼うとどうなるの?罰金?w
飼ってる犬猫は取り上げるの?そして殺処分か?
無免許だと狂犬病の予防接種受けれないし受けてない犬がそこら中の普通の家庭にいることになるな。
怖い怖い。

犬税猫税って他の動物ならいいなら他のに走るのもいるだろうなぁ。
他のの方がやっかいだけど。飼うのも捨てられて困るのも。

どれだけ税金投入しても殺処分が減る気しないけど、賛成するやついるのかなぁw
67 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 20:12:47.19 ID:+p5tqybt
>車買う人は税以外にも免許申請で金かかるの?w
よくわかってるじゃないか

>施設が引き取って里親募集ってのは民間施設?
既存のもので所有者が合意すれば借り上げて国や自治体の所有になる
職員は中年以上の有志を採用する。

>免許持ってる人はすでに犬猫飼ってるし里親応募がなくなりそう。
ドイツ。
譲渡の如何に関わらず健康寿命を看取るまでの費用は最初から勘案に入れる。

病気に関しては、一個体の延命のために10匹も20匹も養える金額と労力を費やすわけにはいかない。
その場合の安楽死はもちろん現在病院で行われている投薬殺。
今殺されてる子や野良でいる子たちにいきなりまともなペット並の待遇を与えることはできないからといって何もしないようでは
いつまでもそのような子たちをゼロにはできない。

犬猫だけに導入するのは殺処分数、放浪個体数が郡を抜いて多いため。
初年度も全額独立会計とは書いてない。
>>62にあるように免許導入と殺処分廃止直後は膿を出し切る期間として税金も投入しないといけない。

犬猫飼えなくて爬虫類という人はあまりいないように思う。自分の周り見ると哺乳類の小動物が大半。
それらもペットショップでの飼育の時点で原価が跳ね上がるような規制を課すので安価ではなくなり、
その後の費用からもビタワンやってる層が容易に飼える代物ではなくなる。
65 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 15:11:44.00 ID:+p5tqybt
民意が殺処分廃止の選挙結果を生んだと仮定する

猫は完全室内飼いを法で義務付ける
違反者は罰金
逃げたと言い訳するだろうから、まずは過失と同罪
重犯で猫没収の上高額罰金

繁殖の免許なしに犬猫を飼う場合は去勢避妊を義務付ける
マイクロチップも義務

犬猫税や免許関連費用での収入は優先的に保護犬猫の飼養に充てる
それで殺処分完全回避でも行政の負担はかなり軽くなる
違反者は犬猫を取り上げた上で高額罰金

エキゾもとりあえず哺乳類以上は飼育法のガイドラインを獣医師、専門家が作成
一定以上の大きさがあればマイクロチップ
違反者は罰金

やむを得ず手放す場合は施設が引き取って里親募集
飼育再開には免許再取得の上加算した税金を納めなければならない

里親譲渡には必ず施設を介する
個人間の商業譲渡の場合は税負担

こんな風になるだけ飼(買)わせない方向でやってくしかない
寄付文化のない日本ではドイツなんかよりずっと厳しい規制が必要

>他のの方がやっかいだけど。飼うのも捨てられて困るのも。
これだけわかんないな
公衆衛生?外来種の問題?
66 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 16:58:31.33 ID:bY9bXRpD
>>65
免許関連費用は経費であって収入にはならないんじゃ?
ペット飼う人は税以外にも免許申請で金かかるの?w

施設が引き取って里親募集ってのは民間施設?
ということは前述の
>犬猫税や免許関連費用での収入は優先的に保護犬猫の飼養に充てる
も、保健所から民間の保護施設に犬猫は移るの?
で、免許持ってる人はすでに犬猫飼ってるし里親応募がなくなりそう。
その民間施設に犬猫生涯20年分の保護費用(食事も病気治療費も)がかかるんだよね。
施設建設、運営費、人件費すべて犬猫税。
で、哺乳類の中でも犬猫だけ税金???
すごく高額な税になりそう。

他のペットの方がやっかいってのは外来種もだけど
爬虫類とか考えてた。
ペットショップは需要あれば供給するよね。
犬猫以外でって絶対いろいろ出してくるよw商売だし。
68 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 22:00:21.20 ID:bY9bXRpD
車の免許申請での金は免許証の作成代や冊子代でしょう?
収入になるほど払ってないよw

国や自治体の施設にするのかぁ。また新たな省庁ができますね。
借り上げで運営ってw全国で必要になるのに。
職員が有志ってのがわかんないけどボラ?
安定した運営はムリですねw

免許導入殺処分廃止直後出る膿はどんなのがあるだろう。
捨てられた犬猫の保護活動もするのかな?ノラが繁殖しちゃうもんね。
飼わなくなった人が餌やりおばさんに変わるから。
地域猫制度も全廃止で収容した犬猫の避妊去勢手術も込み?
消費税どんだけ上がるんだろw

爬虫類に移行する人はたしかに少ないかもw
モルモットとかフェレットとかになるかなぁ。小型のブタとかはあるかも。
あと希少動物。

ペットショップへの規制がどんなのかわかんないけど、抜け道探しはみんな得意だよ。
ドイツは善良な人多いのかな。
69 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 22:46:23.57 ID:+p5tqybt
収入になるぐらい払えばいいさ
免許は個人単位で1枚で世帯も賄えるから諭吉とってもそこまでのもんじゃない

有志というのは既存の団体の経験者をはじめとして一家養えるほどじゃない給料でもやってくれる人
給料出さなきゃ人こないわな
制度施行後10〜20年で収容数は大幅に減るので若い人は雇えない
主婦なんかがパート程度の額でやることになるだろうか

そもそも無責任な餌やりは違法になるのでそれでも続けるキチガイは例外的な存在
移行期間的に地域猫は10年程度存続させる必要があるでしょうね
性別分けて収容するなら即時必要なのは牝の猫だけだしそっから数年掛けて完遂すればいい
具体的に掛かる額は電卓はじいてみたらいいよ

モルモット等の小動物は逃げても自然繁殖が難しい場合が多い。フェレットのように増える可能性がある種類は去勢義務化。
当然ミニブタも。

抜け道というかまんま裏流通になる。
ドイツでもポーランドやチェコから陸路で犬の密輸が多発している。そんなのは虐待に加えて違法販売なんだから一発で懲役にできる。
日本って悪い人は極端に少ない国だけどすごく良い人もあまり多くなくて、自腹を切っての社会貢献意識は先進国で有数の低さだと感じる。
70 :わんにゃん@名無しさん2011/12/12(月) 22:54:30.36 ID:+p5tqybt
おっと忘れてた

借り上げのみで賄うとかどこに書いてる?
断熱性確保すればプレハブで事足りるんだから建設費というか土地代かな
既存の団体を認可するやり方でその運営費を国が出す形
施設も出費も20年でほとんど必要なくなる

直後にでる膿というのはまさに今のオーストリア
それを承知で実施しないことには抜本的な解決に至らない
71 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 02:33:14.48 ID:at/o7tt+
自分が住んでいる自治体では
犬の譲渡会は行っているが猫は行っていない。
直接猫を引き取ろうとしても、
感染症がなんたらとか言って全て拒否している。

つまりペットショップで買うしかないんですね。

愛護はダメだよ。
誓約書程度ならいいが、家の中に入らせろみたいな
危険な要求をしてくるから。
74 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 11:56:34.65 ID:xmcjKcst
>>71
個人で保護して貰い手を捜してるような人もいっぱいいるけどね。
地方へ行く程多いと思う。
新聞とか、スーパーや動物病院の貼り紙などでもしょっちゅう目にする。
譲渡団体も地元のオッサンオバサンがやってるような所は
あまりうるさい事も言わずに渡しているし。

だけど、自治体の譲渡が無理だからペットショップしかない、というのは
ちょっと短絡じゃない?
子犬子猫ならブリーダー探して売ってもらうこともできるし
そういう所で里子を迎えるというケースもあるけど。
77 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 22:08:54.46 ID:08C6CymW
>>72
トイレや爪とぎなどのしつけとか病院に連れて行くとかの
猫を飼うことの煩わしさは受け入れられるが
元飼い主だからという理由で何年も私生活に口を出されるのはイヤ。
見ず知らずの人を定期的に家に入れないといけないなんて
冗談じゃない。

>>74
グーグルとタウンページで探したが、自分の住んでいる県に
犬のブリーダーはいるが、猫のブリーダーはいない。

だからペットショップで買う、というか買った。


ペットショップで買うのは身勝手なんて、なんて身勝手な人たちなの?
犬猫嫌い板に行けば?
72 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 07:02:20.39 ID:V8aJ2sQY
>つまりペットショップで買うしかないんですね。
目の前にある文明の利器とはなんだったのか。

今回のような虐待魔がいる以上疑わしい場合の強制捜査的なことはやむをえない
73 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 07:11:40.34 ID:fZA0NBDm
22 : わんにゃん@名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですw
いつもどっかかゆいって言ってるし。

37 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね? でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw

64 : わんにゃん@名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですw
家の人は気づいてないみたいだった。

580 返信:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でミニチュアダックス飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど?

78 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 22:36:14.40 ID:BKcmq23D
77は釣りかね。
自治体の譲渡や鯔の要求等は詳しく知っていて
2chのこんなスレにも目を通すのに
ブリーダーやペットショップについては無知(を装っている?)。
最後の2行は燃料投下のつもりか…
79 :わんにゃん@名無しさん2011/12/13(火) 22:47:01.29 ID:vaSwPTqs
病院に連れて行くことを煩わしいと言える神経が犬猫嫌いの成りすましに見える
83 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 04:53:58.94 ID:rRhR+y/g
ショップやブリーダーから純血種飼っても別に命を救えるわけじゃないから保護したほうが道徳的に善いのは確かだけど
それは強制できるもんじゃない
自称善人でも道端で募金呼びかけて素通りする人を呪ってたんじゃね…

ただ悪徳ブリーダーを飼い支えないために金出して買うならまともなところからとこだわることだな
84 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 07:16:13.51 ID:Q6G8W7ms
22 : わんにゃん@名無しさん : 2011/06/20(月) 15:48:31.89 ID:kXZaLD5s [1回発言]
フワフワと毛の長い犬を飼ってる知り合いは、
ほんとにノミがついてるみたいですw
いつもどっかかゆいって言ってるし。

37 名前:わんにゃん@名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 15:49:00.76 ID:iH6z+UCj
明日友達と会うんだが、その友達野良猫からダニやノミをもらってるらしい。
明日会ったら俺にもつかね? でもそれを理由に会いたくないって言いにくいしw

64 : わんにゃん@名無しさん : 2011/07/31(日) 14:42:48.14 ID:+OeAgqOy [1回発言]
このまえ部屋でポメラニアン飼ってる人の家にいった。
家中オシッコ臭かったですw
家の人は気づいてないみたいだった。

580 返信:わんにゃん@名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/24(木) 12:43:53.39 ID:vB09PlRw
>>577
部屋でミニチュアダックス飼ってる人の家にいったらうんこ臭かったけど?
86 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 16:05:26.95 ID:zkjHmp+F
金出して好きなの買って育てたいという希望を実現するのは構わんが
「ショップから」となると強制してでも止めさせたいのが本音だな。
自分が買って来た犬猫の母親や父親、売れ残った兄弟が
死ぬまでボロ雑巾みたいに扱われるのを知っててもなお
ショップで買うのって、人道に反するだろ。
87 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 16:51:27.45 ID:AQRy9Ily
売れ残りの扱いはショップによるだろ
大体保健所の貰われ損ないも最後には殺されてボーボーの燃えカスになるんだから大差無くね
88 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 18:30:24.24 ID:aQ50oa3I
猫が欲しいからペットショップで買うよ!
 ↓
ペットショップで買うな。ボランティア団体から引き取れ!
 ↓
じゃあ、里親募集サイトで探すよ。
 ↓
男の一人暮らしは犯罪者予備軍なので渡しません!
 ↓
仕方ないからペットショップで買うよ・・・
 ↓
許さん!ボランティア団体から引き取れ!!!


どうしろと・・・
89 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 18:38:16.30 ID:vo2bIzqZ
素直にペットショップで買っていいと思うよ
善意や善行は強要される物じゃないからね
96 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 22:49:45.51 ID:zkjHmp+F
>>87
詭弁だな。
>>86のような事を書くと必ず悪いショップばかりじゃないでしゅよー厨が湧く。
大半は売れ残りは繁殖所に戻して繁殖犬としてボロボロに。
繁殖の方で間に合っていれば、叩き売り(これが結構売れる)

>>88
まともな鰤探してまともな環境で生まれた子をお迎え下さいよ。

>>89
かわいそうな子を引取る善意や善行は強要される物じゃないが
ペットショップに大金貢ぐ悪行を放置についてはどう思う?
98 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 23:00:39.42 ID:W9XJpK7x
>>96
ペットショップが低額で売ればいいのかい?
90 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 20:03:41.41 ID:fnnEeEHA
親戚の体験談。
豆柴といわれて引き取ってきた柴が
どうやら大型犬とのMIXだったらしく
中型犬以上の大きさに成長してしまった。
最初は小型犬を室内飼い予定だったのに計画台無し。
躾けられてないからかなり困ったらしい。
保護される前に怖い思いをしたのか、かなりのビビリ犬だから人が来ると吠えまくる。
親戚が根気よく躾けて愛情注いだ結果、今は冷暖房完備の座敷犬になってます。
かなり大きいから部屋飼いは狭そう・・・
でも庭に出すと植物全部掘り返すし
人や犬に吠えまくるから仕方ないんだそうです。
親戚には懐いてるけど
他人が家にくるとうなったり噛みつこうとするから正直怖い。
散歩に行っても人や犬が来るとビビッて吠えて逃げようとするから大変らしい。
もう8年もたってるのにビビリは一生治らないみたい。

親戚の家は一軒家だから大きくなっても何とかなったけど
マンションや小型犬のみ可の賃貸だったらアウトだったかも。
両親がわからない犬の引取りはリスク高いと客観的に思う。
親戚はすごくかわいがってるから、犬にとっては引き取られて良かったんだろうけど。
91 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 20:56:05.00 ID:jbT9L2Pg
>>90
大きさに限らず引き取ったら全然聞いてたのと違ったとかあるみたいよ。
子犬ならまだしも成犬じゃ躾直しも容易じゃないし
よほど覚悟と愛護精神がないと素性の分からない犬を引き取るのは難しいよね。
小型犬のつもりが大型犬、吠える噛みつくなんて自分には耐えられないかも…
親戚の人偉いわ。
93 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 22:16:18.73 ID:5QoU7/yi
>>90
その豆柴もどきワンコは幸運だったですね。
雑種の特に仔犬や成長期にある子はどんだけ大きくなるかわからんからね。
住まいや生活スタイルはなかなか変えられないもの。
だからちゃんと確かに見合った犬を選ぶっていうのは大事なことです。
うちの犬はビビリだったけどもう成犬になってたから大きくなってビックリは
なくてよかったです。
でもねリスクって生き物を飼うのには多少なりともついてきますよね。
それが気にならなくなるような出会いがあれば最高なんですけどね。

>>91
ひとつお願いです。
>子犬ならまだしも成犬じゃ躾直しも容易じゃないし
こういう概念はあなただけの中に収めておいて貰えないですか?
成犬だから躾が入らないってことは100%ないっす。
吠えも噛みも直ります。根気は要るかもだけど。
でも犬と暮らすって根気や手間を抜きにできないものじゃないですか?
こんなこと書くとアイゴだとか関係者乙とか言われちゃうかもだけど
私は素性もわからん成犬雑種と暮らしてるだけの一介の犬飼いです。
ただでさえ、成犬はそういう思い込みからか処分される子が多いから
せめて「〜みたいよ」の情報ならこういうところで書かないで欲しいです。
106 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 02:16:10.54 ID:IgRfFkb3
>>93
生き物を飼うのは手間や根気が必要なのは分かるけど
皆が皆余計な+αを望むかは別問題じゃないの?

本音を言うとベジタリアンじゃない自分は度を越した愛護の人には
じゃあんたは牛や豚は食べないのかい?と思ってしまう。
処分される犬猫と人間に食べられる動物達の命は違うんですか?と。
結局この手の話しってペットに対する考え方が違うと
どこまで行っても平行線でしかないんだよね。
どちらがいい悪いでは語れないと思う。
111 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 13:40:27.21 ID:M8elp6HW
>>106
命の違いなんてないんじゃない?
突き詰めていけば自分にとってどうでもいいか否かだろう
92 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 22:15:02.77 ID:X9ZGux5D
捨てられた位だからロクな飼育環境じゃなかっただろうし、扱われ方も
酷かったと思われる動物は飼えないよ
産まれちゃってやむなく捨てられた仔猫ならとも思ったが、
乳離れしてない乳児を母猫なしで育てるのはオレはムリ
ボランティアで飼う訳じゃないからね、無理して施設から貰う事はない
94 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 22:41:11.74 ID:xkbImM6q
個人間の譲渡サイトや病院の里親募集なんていくらでもあるのに
どこ探しても貰えないから悪徳ブリーダー出身の子が大半なペットショップでかいます^q^
って明らかに業者か犬猫嫌いの誘導だろ
97 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 22:56:33.72 ID:X9ZGux5D
>>94
一人暮らしお断り
日中は留守の家お断り
初めて飼う人お断り

どれもキミが挙げたような所に問い合わせて帰ってきた答え
他に家を見せろとか、定期的に近況報告しろとか
そんな面倒な相手と関わってまで、もらう義理はない
種類だってたいして選べないのにさ
お金で買って済むなら、そりゃ買うよ
101 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 23:59:11.52 ID:xkbImM6q
>>97
探し方がおかしいんだよ
独身独居だがうちの猫も犬もネット経由だ
103 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 00:30:34.86 ID:EBhsJrbh
>>101
都合がわるくなったら、探し方がおかしいってか?
里親募集なんていくらでもあると主張したのはそっちだよ
募集はいくらでもあっても、応募条件が厳しいという現実を無視して、
個人的経験を得意気に語られても困るよ
キミが拒否される里親募集が多いという現実を踏まえた上で、そういう所から
もらえと矛盾した主張をしてるのに気付いてよ
105 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 01:21:29.63 ID:hfgHupdT
>>103
いやいや、利用したサイト改めて見てみたけど普通に個人間の譲渡沢山ありまして
晒すことはしたくないからしないけど、ググったら最初にくるとこなんだけどなぁ
ちょっと探して見つかんないからペットショップ^q^
ってやっぱり馬鹿だと思うよ
せめて純血種ならブリーダーから買えよと
ろくに親も見ずに飼うとか単純に医療の面で愚かしい行為

全体には云々いってたのでそれはちょっと違うよと言ったまで
もちろんしない自由はあるけど単なる消費行動と命をひとつ救うのでは道徳上の上下は発生するわな
俺も特定の犬種は代々買ってるけどさ
107 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 09:06:32.04 ID:EBhsJrbh
>>105
ネット上でやりとりの詳細が公表されてる訳でもなかろうにw
それに里親募集だって皆が親が判明してる子ばかりじゃない
保健所経由は100%わからない
親がわかるわからないで対応変えて、その子そのものを軽視するような人が
道徳上の上下とか、笑う所ですか?
109 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 12:15:08.43 ID:G93qriLT
>>107
まともな鰤で買えよって言われてる部分には反論しないわけねw
115 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 22:17:45.99 ID:GGcAQYZG
>>107
一人暮らし・子供NG、家に入れさせろってとこが嫌ならそうじゃないところを何件もメールして探せばいいだけ。

自分は3件個人から保護して1件空輸だったくらいだけど、一人暮らしでもペット可、収入、犬のためにとれる時間を証明したから何の問題もなく譲ってくれました。
その後の交流はたまにこっちから写真つきで近況報告したりする程度だが、その程度連絡も面倒くさがる程度の人間なら知らん。

とにかく向こうはせっかく助けた命がちゃんと幸せに生きてるか確認したいだけ。
里親詐欺、虐待魔のニュースくらい目にしたことあるだろ?
そんなご時勢で譲渡した相手が連絡絶つような人間だったら渡した子が心配で気が気じゃないんだよ。
そのくらいわかってやってくれ。

里親募集でも親はわからない(キリッ  はぁ…
ショップで買うときに親がわからないから云々書いた意味がまったく理解できてないようで。
あと思いっきり勘違いしてるようだけど、自分はどの犬猫も馬鹿にしたり軽く見たりしてないよ。そんなこと一言も書いてない。

保護された子でもチャンピオンの直仔でも命に貴賎はない。
だからこそ遺伝子プールが限られてて、また程度の差はあれ不自然な身体を強要されてる純血種はきちんと調べて、
ちゃんとした繁殖、飼育のなされてるブリーダーの出身かどうか見極める必要があるんだよ。
その子に罪はないからといってどれでもいいやと適当に選んでしまったら虐待同然の飼育してる連中を買い支えてしまうかもしれないんだ。
だから飼うことにした犬種に特別なこだわりがなくても「ちゃんとしたブリーダー」から買うよう心がけなきゃいけない。
こだわりがないならそれこそ訪問できる距離のところから買えばいい。
それも面倒というならそもそも20年生きる動物を終生飼いきることなどできないかと。

保護しなくても悪徳ブリーダーから買わないことでそいつらに商売から手を引かせることができ、結果として救われる子はいるんだよ。
120 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 23:40:38.40 ID:u4UeLkbV
>>115
一言で言うと独善的でウザい。

ご立派な自分に酔ってるだけじゃん。
客観的に見れば大してご立派でもないけどな。
マスターベーションなら人に見えないとこで一人でしてな。
人に何かをおしつけんな。
95 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 22:46:23.61 ID:y67+rQMi
根気掛けてまで吠えたり噛む癖がある犬を直す手間考えたら、
初めからそういう癖がないのを飼いたがる人が多いのは当たり前だし、
それを批判するのはおかしい
99 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 23:27:02.81 ID:aQ50oa3I
人のことを犯罪者扱いしといて
「俺様は正しい」みたいなことを言われて
はい、そうですか、と納得できるか。

しかもうちの子を悪徳商法で手に入れたみたいに
馬鹿にしやがって。

だからボランティア団体は嫌いだ。
100 :わんにゃん@名無しさん2011/12/14(水) 23:30:46.09 ID:EMApEVMJ
俺なんか第一時点で「動物に感情移入しすぎじゃねーの」と思っちゃうけどね
日本限定でも人間も動物も一日にわっさわっさ死んでるんだから一個人が動物を一匹ペットショップで飼おうが保健所で飼おうが全体に影響なくね?
とりあえず普段から虐待とかせずに飼ったペットを大事にすればおkだろ
102 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 00:06:45.17 ID:hfgHupdT
悪徳商法って全然意味違うよ
ショップで買うなら生まれたところについてちったぁ調べたかってこと
十中八九問題あるところの出身なんだよ

>>100
ペットを買うことに道徳的な問題はないと思うが自分ひとりで世の中が変わらないから意味がないという発想では何も変わらない
そうやってみんな選挙に行かなくなったらどうすんだ
104 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 00:33:48.24 ID:EBhsJrbh
>>102
なんでペット飼うのに、世の中変えるとかなんとか能書きが付いて回るの?
108 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 12:13:19.92 ID:G93qriLT
>>98
ペットショップは高額で売れる生体は低額で売らない。
が、ペットショップが低額で売ってもダメ。
ペットショップで買う事がダメ。
金を出すならその価値がある鰤を探し、そこから買う事。

>>99
ペットショップは悪徳商法そのものだろw何を今更www

>>100
ペットショップで買う動物一匹の背後で何が犠牲になっていると思う?
虐待から生まれた命が高値で売り買いされているんだが。
もちろんその金が虐待を受けている繁殖犬に還元される事も無い。
影響大有り。

>>104
ペットを取り巻く世の中があまりに酷い状態だからだろ。
自分と違う考えを持つ奴がいたら、何故そいつがそう考えるのか
その根拠へ目を向けろよ。
110 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 13:36:29.07 ID:M8elp6HW
まずは自分の根拠となるペットショップの実態のソースを発信源と併せて出せよ。言ってることが抽象的過ぎて会話にならん
このスレは現状最後に言ったもの勝ちみたいになってるしまるで建設的じゃないよね
112 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 17:33:31.98 ID:G93qriLT
>>110
へっ?イマドキそんな事も知らんの?
ggrkasって言葉こういう時に使えばいい?
テレビのニュースになった映像から基地な愛誤のファビョったレポから
まあその中間と言える物までよりどりみどりなんだが。
実際に確かめなければ気が済まない場合は
一時的に愛誤にでも擦り寄れば、いくらでも現場を教えてもらえるぞw
114 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 20:13:26.25 ID:9v0cNccw
募金詐欺が多いから、収支報告書を出して
更に領収書も公開しろ。
ドックフードやキャットフードを
個人的に横流しをしていないかチェックするために
家の中も調べさせろ。
ボランティア団体は詐欺師が少なからずいる!

寄付をするんだから家の中に勝手に入り込んで調べるのは
当然の権利だ!


なんて言う人から寄付を受け取りたいですか?
って話なんだけどね。
116 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 22:28:02.04 ID:GGcAQYZG
>ショップで買う人が減れば処分される犬猫も減るとか、そんな単純なもんでは
>ないと思うけどな。一時的には減るかもだけどいずれまた定員一杯になる。
ショップで安易に買えないなら面倒だイラネって層は飼わなくなるね。そいつらが捨てることもできなくなるね。
手間掛けてでもブランドバッグ犬買う連中は残るだろうけど、絶対数は減るよね。だから繁殖屋のパイも減って廃業していく。
よって処分される子は減るよね。

>条件をつけたくなる気持ちもわかるんだけど「押し付ける」もんじゃない。
安否確認が過剰なところを避ければいいだけ。
自分の条件にあう募集を探す努力もできない人間に20年まともな飼育ができるだろうか。
118 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 23:29:36.81 ID:NBpXOnUp
>>115>>116
とてもよくわかります。
自分はショーケースの中でちっこい犬猫が並ぶあの様がどうにも好きになれないんで
店で生体販売するのには反対だけどそこで購入する人を非難するつもりはないですが
純血種に拘り犬種に拘るならやはり専門のブリーダーを血眼になって探して欲しい。
決して安くないお金を手放すならそこまでするべきなんじゃないかと。
CHの子とかじゃなくたって健康状態や遺伝性の病気、アレルギーの有無とか
絶対に違ってくると思う。但し粗悪なとこは必ずあるから見る目は養う必要ありますね。

私は犬種以前にその犬自体に惚れたから何の抵抗も無く保護団体から譲り受けたけど
そんなに厳しい条件とかなかったですよ。結構大手の団体さんでそこ一件しか
知らないから何とも言えないけど。近況報告は預かりさんにメールするだけ。
それも年に1回ぐらいのもんです。家にはトライアルで連れてくるのが条件だから
そのときに入って貰ったけど特に詮索された覚えはないですなぁ。
犬と猫ではうるささが違うんですかねえ?

何十年も一緒に暮らす相手を選ぶんです。なんかもう少し熱意を持つというか
「面倒だから」的な考えはどんなものかなと今までの流れを読んで思いました。
119 :わんにゃん@名無しさん2011/12/15(木) 23:38:59.23 ID:NBpXOnUp
あと>>116さんが言われる「絶対数は減る」に関しては・・・ちょっと疑問です。
処分の憂き目にあうのは最近は純血種もいるけれど圧倒的に雑種が多いです。
これは地方に行けば行くほどそうです。
昔ながらの飼い方というか避妊も去勢もしない犬猫たちの仔がたとえ貰われても
脱走したり飼えなくなって持ち込まれたりの成れの果てかと。
うちの犬もそういう子でしたからね。
結局は意識が改善されないと無理なんだと思いますよ。
ペットショップで安易に買う=安易に捨てると断定するのは少し乱暴かも。
125 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 09:34:47.28 ID:gnoKlPj8
>まあどれがいいって断定しちゃうと荒れるじゃないですか。
ろくに調べもせずにその辺のショップで目に入った子を買っちゃうのはダメってのは言い切っていいのでは
いたずらに波風立てるのは良くないけど相対主義に落ち着くのは議論じゃないよ
127 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 20:16:40.34 ID:p8ceYPGJ
鰤厨は根本的な所を勘違いしている
ショップに卸さなければブリーダーは経営が成り立たない
そしてブリーダーが直接売ろうが、売れ残りは発生する
じゃあ売れ残りは最終的にどうなるの?という話だ
ショップを無くして鰤から買うか、野良を拾うか、誰かが捨てたのを保健所からもらってくるのが健全な有り様だなんて思わないよ
それと、「猫を買いたいのですが」スレに鰤から酷い子を掴まされたというレスがあったよ
ブリーダーが安定した経営の元で健全な育成環境を維持するには、ショップによる一括買い上げの制度が不可欠
ショップだろうが保健所だろうが里親だろうが、ある程度の数の個体から
飼う子を選んでる筈な訳で、なぜショップで飼う人だけが選ばれなかった子の責任を追求されなきゃいけないのかまるでわかりませんね
128 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 22:17:24.66 ID:Chs3OY0f
「良鰤」と書いてる意味分かるか?
ショップに卸さなければブリーダーは経営が成り立たない??

そ れ は 良 鰤 で は な く 繁 殖 屋 で す

ブリーダーを名乗る繁殖屋商法に引っかからないようご注意下さい。
129 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 22:54:53.68 ID:lbnvKnsg
>「良鰤」と書いてる意味分かるか?
ネットでわかる情報程度で、どこまで良し悪しがわかるやら?w
それに良いブリーダーだろうが繁殖屋には違いないよ
繁殖屋でないなら、何屋だい?
132 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 23:51:28.65 ID:Chs3OY0f
>>129
良いブリーダーだろうが繁殖屋には違いない?
なるほど、言葉の解釈の違いでそう受取る奴も居るかも知れんな。
では>>128の繁殖屋という言葉を撤回し以下に訂正する。


そ れ は 良 鰤 で は な く パ ピ ー ミ ル で す

ブリーダーを名乗るパピーミル商法に引っかからないようご注意下さい。


ちなみに良鰤かどうかを知るためには
ネットで分かる情報では不足なのは確か。
>>129はネットで分かる情報以外でどこまで良し悪しを把握している?
実際どこかの良鰤と思われる所を訪ねた経験は?
130 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 23:13:43.47 ID:dunTEBAf
どこまでいっても平行線なんだから各自好きな所で
自分の好きな犬猫を選べばいいんじゃないの。
保健所でもブリーダーでもショップでも。
131 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 23:38:59.66 ID:Nr7CyqNI
ペットショップで売れなかった子って
どうなるの?
133 :わんにゃん@名無しさん2011/12/16(金) 23:56:21.60 ID:dunTEBAf
>>131
店によって対応は違うみたいだね。
大概は値段を下げ続けるうちに売れるのを待つ所が多いんじゃない?
うちの近くのショップはそれでも駄目だと里親を募集してるよ。
ブリーダー(繁殖屋?)に返却する所もあるとか。
今の時代処分…はないと思いたい。

逆に自分は愛護団体が施設から引き出す犬猫の選び方が気になる。
どう考えても施設から全部引き取るのは無理なんだから
何を基準に選んでいるんだろうか。
当然引き出さなかった子達は期日が来れば処分されるわけで…

134 :わんにゃん@名無しさん2011/12/17(土) 00:16:12.23 ID:jQq8t5jM
>>133
ブリーダー(繁殖屋?)に返却

これが一番現実的かな
客観的に見て

だって、ブリーダーも、それで、また純血統の新しい親犬が手に入るから
断らないだろうしね・・・・
135 :わんにゃん@名無しさん2011/12/17(土) 00:20:12.30 ID:DJV/tqRr
>>132
都合が悪くなったら、一方を更に中傷w
ぶれまくりだな、オマエ
結局、良いブリーダーとやらも繁殖屋なのは
言い返せない事実なんだろ?w
それにオレはそもそもブリーダーから入手しないから、
彼らの情報などわざわざ集めたりしないし
特定の種類の子について知りたい時に、彼らのサイトを
のぞく程度だね

>>133
>逆に自分は愛護団体が施設から引き出す犬猫の選び方が気になる。
いわゆる「もらわれやすい子」を選んでると思うよ
性格的に問題なさそうとか子供とか写真写りがいいとか血統がよさげとか
かわいいルックスとかさ
ある意味、ペットショップで品定めするより残酷な行為だよね
選ばれなければ確実に数日のうちに殺されるんだし、自分が飼う為じゃなく
誰かがもらってくれそうか?なんていう、ある意味無責任な視点で選ぶんだからさ
136 :わんにゃん@名無しさん2011/12/17(土) 00:24:11.39 ID:89IWB005
>>134
でもブリーダーだってキャパがあるし、いくらでも引き受ける訳には
いかないよね
やっぱり値引きしても売れなかった生体のほとんどは安楽死じゃないの?
137 :わんにゃん@名無しさん2011/12/17(土) 01:07:32.69 ID:IYfCV/O0
一つ一つ整理していこう

>ショップに卸さなければブリーダーは経営が成り立たない

店頭で衝動買いさせなきゃ経営が成り立たない繁殖屋など潰れてしまってください。
そもそも繁殖一本で生計を立てようとするから利益追求の結果、虐待飼育・繁殖に繋がる。
十分な収入のある本業の片手間にしかやるべきでないし、それが命を扱う者としての良識。
譲渡による収入で生計を立てていないことを質の証とするブリーダーも欧州には多い。


>そしてブリーダーが直接売ろうが、売れ残りは発生する

引き取り手のあてもなく生ませてから売りに出すからです。
事前に交配予定をあげて一定数予約が集まってから繁殖を実施すればいいだけのこと。
ドイツではこれが義務付けられていて、シェルターがパンクすることがない理由の一つになっている。


>ショップを無くして鰤から買うか、野良を拾うか、誰かが捨てたのを保健所からもらってくるのが健全な有り様だなんて思わないよ

マージンの発生しない直接販売ではより質の高い犬猫を店頭価格と変わらない値段で手に入れることができます。

安くもなければどういった繁殖で生まれた子かもわからないのにわざわざ店頭で買うというのはこのネット全盛の時代において情弱以外の何者でもない。
単純に賢い消費行動という観点から愚かしい行為。
逆に規制の結果として現状の店頭価格より値段が張ったり売買機会が減ったとしてもそれで保護犬猫という選択肢が生まれるならむしろ社会的には歓迎すべきこと。

『犬の繁殖管理が厳しく行われペットショップでの仔犬の生体販売がないため、一般市民のティアハイムの利用率はきわめて高く、
犬を飼いたいと思ったらまずティアハイムに足を運ぶのがドイツでは普通だ。』
http://dogactually.nifty.com/blog/2010/04/post-b995.html?page=2

売る側の既得権益の保護を言ってるのならそんなものを支えてやる道理はない。
ショップの生態販売がなくなったら今それで食ってる人達が路頭に迷う?
パチンコが違法賭博でも従事者がかわいそうだから永遠に見逃し続けますか?


>それと、「猫を買いたいのですが」スレに鰤から酷い子を掴まされたというレスがあったよ

一例を以って一般例とするのはガイドラインにも載ってる代表的な詭弁の一つ。
ショップで衝動買いした子とブリーダーを吟味して選んだ子という2つの集団で遺伝疾患や病気の発生率を比べてみますか?
『酷い子を掴ませれた』という被害報告では圧倒的にショップからの購入が多いのだけど。
繁殖元情報も親の健康証明も明示されないショップと何か問題があればその責任を一身に負う直接販売とでは、売る側のリスクが違いすぎるんだよ。


>ブリーダーが安定した経営の元で健全な育成環境を維持するには、ショップによる一括買い上げの制度が不可欠

安定した経営⇒事前に予約を取り、副業の留めておけばいいだけのこと
一括買い付け⇒「売れない子」のしわ寄せが店頭にくるだけのこと。
同じように売れ残るなら生まれ育った場所と数十センチ四方のショーケースの中のどちらがいいだろう?
141 :わんにゃん@名無しさん2011/12/17(土) 10:15:17.48 ID:GbmPZp2a
言い方はともかく(失礼)>>137-140さんの述べられたことは
学ぶ点が多いと思いますよ。博識ですね。
何でもかんでも欧州を見習えではないけど生き物と暮らすということに関しては
日本は全く遅れてまますよね。
ドイツのティアハイムはよく引き合いに出されますが本当に理想形だと思います。
日本の保護施設でもあんな形に近づけば少なくとも素性のわからない病気持ちの
犬猫なんか!とかで敬遠する人は減るのになって残念です。
ブリーダーにしても結局浸透してないんですよね。身近な存在じゃない。
本当はブリーダーのもとで母親や兄弟とのびのび育った仔を求めるのが一番だとは
思うんだけど。

やっぱり意識の改革なくしてこの国の動物飼育の進歩はないんでしょうねぇ。
あと、前出の意見を「ご立派なこと言って何様」みたいな子供じみた反論は
控えてくださいますように。
ネットという超便利な媒体があるんです。反論は人や雑誌などの聞きかじり
ではなく、しっかり自分で調べた上でのものであってこそ。
あと愛護団体への文句みたいなのは専用スレがあるのでそちらに行って頂けると
有難いなぁ。

私はためになったな。とても興味深く読ませて貰いました。
138 :わんにゃん@名無しさん2011/12/17(土) 01:08:16.40 ID:IYfCV/O0
>ショップだろうが保健所だろうが里親だろうが、ある程度の数の個体から
>飼う子を選んでる筈な訳で、なぜショップで飼う人だけが選ばれなかった子の責任を追求されなきゃいけないのかまるでわかりませんね

売れ残った子だけの問題じゃない。
今ショップで売られてる子を選んでしまうことでその繁殖元を買い支え、利益追求型の繁殖の存続に寄与してしまうことを問題視してるのです。
使い捨てられる親犬、出戻りでその親犬と同じ運命をたどる仔犬、売れてしまっても乱繁殖の結果健康に支障をきたす仔犬、この3者が被害者。

将来的になくすためだろうがショーケースに押し込められてる子達を見捨てるという選択肢は辛いと思う。
だけどその子を救うために買ってしまったらまた同じ運命を辿る子を生む手助けになってしまう。
犬猫はちゃんとしたブリーダーから買うのが基本で、あるいはそれが困難だったり社会貢献の意識から飼い主のいない子を迎えるというのが不幸な犬猫を増やさないための選択。
139 :わんにゃん@名無しさん2011/12/17(土) 01:10:42.86 ID:IYfCV/O0
売れ残りを処分というのは単純に利に適ってないからしないところが多いようで
このスレの店員のとこはフードに対する認識からしても結構マトモなんだろうけど
http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51311037.html
140 :わんにゃん@名無しさん2011/12/17(土) 01:26:15.42 ID:IYfCV/O0
>逆に自分は愛護団体が施設から引き出す犬猫の選び方が気になる。
>誰かがもらってくれそうか?なんていう、ある意味無責任な視点で選ぶんだからさ

疾患持ちで性質にも矯正難な問題ありな子とそうじゃない子で択一を迫られたら後者を選ぶのが生産的だろ
保護するような人は自分が飼い続けることを目的にしていなくても仮に引き取り手が現れなかったとしてもその子を処分なんかしない
終生飼える余力があるから保護ができるわけで、無責任というのは違う

金銭的、労力的に限界がある以上、保護する子は選ばなきゃいけない
選ぶ前の時点で目の前にいるのはどれも我が子ではなく、単純に救える数で考えるしかないからな
どの子も等しく助けたいのは当然だが現実にそれは無理なんだよ今は

そもそもショップでろくな品定めなんかできないし面倒だからと知ってて悪徳繁殖屋を買い支える行為と保護目的の悲しい決断は全く異質なもの
142 :わんにゃん@名無しさん2011/12/17(土) 11:02:45.24 ID:6P6gEuiW
犬猫の立場になればそれが理想だけどなかなか難しい問題だね…
うちは1匹目は飼いたい犬種があって某有名ブリーダーも検討したけど
どの犬も涙焼けが酷くてそれ以外が良くてもとても飼う気にはなれなかった。
結局その犬種を昔から得意とするショップで購入。
2匹目はたまたま覗いた近所のショップで。
買う気はなかったけど売れ残り気味で期間を決めてまだいたら飼おうと思ったら
結局残っててそのままうちの子に。
共にシングルコートの小型犬。
里親募集の犬も見たけど自分の生活に合う子が少ないから難しいと感じた。
ただ最初の時はいろんなショップを見たけど本当にピンからキリまでで驚いたよ。
せめてそういう店には行政が指導出来ればいいのになぁ。
144 :わんにゃん@名無しさん2011/12/18(日) 03:13:28.72 ID:19/+d0/V
知人に「トライアル」を繰り返して子猫時期を楽しんでるやつがいるけど
愛誤はそういうの見抜けないでほいほい預けちゃうんだね
一戸建てできれいな家ではあるんだ
成猫は好きじゃないんだって
147 :わんにゃん@名無しさん2011/12/19(月) 21:24:36.96 ID:FBvJ6YbA
>せめてそういう店には行政が指導出来ればいいのになぁ。
営業時間とか細々と指導は入れてるよ
148 :わんにゃん@名無しさん2011/12/20(火) 00:22:03.89 ID:Z3Di08Hp
飼育環境の基準とかないのかね?
前にたまたま出先で覗いた店は酷かった。
店内は薄暗くて狭いし手入れが行き届いていない獣臭はするわ
月齢の進んだ子達が遊べるケージもなくて狭いケースの中で
ストレスなのか狂ったように吠えてる犬がかわいそうだった。
149 :わんにゃん@名無しさん2011/12/23(金) 07:22:41.36 ID:bpRuNrPY
欧米並みの基準があっても良いのに、日本はまだまだ足元にも及ばないよね
私もアホ一家を近所の方と相談の上で通報したことがあったけど、「たかがペット」
なんだよね。警察も飼い主も。「何大騒ぎしてんの?忙しいんだけど」って警官にマジで
言われました。
そのワンコは亡くなったよ。鎖に繋がれたまま。餓死なのか病死なのか分らないけど。
日本はその点が遅れてる。犬猫は畜生だって仏教の教えがあるからなのか。
馬鹿げてるけど。

犬猫も人間と同じ命だってみんなが考えられたら生体販売なんて残酷なこと店頭で出来るはずが
ないのに。
150 :わんにゃん@名無しさん2011/12/23(金) 08:36:49.33 ID:m0hgrLUJ
でもそれ言ったらインコは?モルモットは?ウサギは?
みんな生体販売されてるよ?
それとも犬猫とウサギの命は別物?

命はなんでも同じ命だと思うけど人間と犬猫の命が同等とは思わないな。
もちろん虐待なんかもってのほかだしペットとして大切にしなきゃいけないけど。
擬人化し過ぎる昨今のペットブームは変だし
犬猫はあくまで四つ足動物、人間とは別物なんだよ。
たまたま食肉じゃないだけで一歩違ったら牛や豚みたいに食べられる動物と同じ。
豚も飼うと意外と可愛いけど食べちゃうのが現実。
残酷ってなんだろね。
151 :わんにゃん@名無しさん2011/12/23(金) 09:07:27.66 ID:bpRuNrPY
>>150
犬猫だけじゃないよ。
ネズミ系の仔も鳥も爬虫類も、その他全部ね
ここが犬猫板だったから犬猫と書いたけど気に障ったらごめんなさい。
私は家畜のお肉は食べるし、すごくありがたいと思って「いただきます」って言うんだよね。
命の重みは人それぞれだから、あたながそう思うならそれがあなたの真実だよ。

命の重さは人に決めてもらうことじゃなくて自分で決めるものだからね。
貴女の考えは分ったから押しつけがましいのは控えた方がよいかな。
あなたが正義だと思う考えで生きていけばいいだけの話なんですから。
私もそうします。

153 :わんにゃん@名無しさん2011/12/23(金) 09:26:22.06 ID:m0hgrLUJ
>>151
私が書いたことを押しつけがましいと言うなら
あなたが書いたことも押しつけがましいんだけどね。
お互い皆それぞれの考えがあってそれを書いてるだけなんだから。
それ言ったら不特定多数が見てる掲示板には書き込まないほうがいいって話し。
ちなみに私は動物大好きだよ。
犬は多頭飼いしてるし実家にいた頃はいろんな動物を飼ってたから。

家畜の残酷な屠殺方法を無視して生体販売は残酷、可哀想
でも家畜は美味しく頂いてますの方が私にはよく分からないわ。
154 :わんにゃん@名無しさん2011/12/23(金) 09:42:56.37 ID:2rEGOfnj






ゴミのような50代〜60代のジジイが害獣飼ってるのってキモいな

犬なんか若い女ぐらいか飼って似合うのは。


ゴミのような身長170すらない不細工ジジイ、性格がセコイから小型犬飼って周囲の迷惑なんておかまいなしに害獣吼えまくりw


チビの無学無教養非常識は死んだほうがいいよ

155 :わんにゃん@名無しさん2011/12/24(土) 05:02:54.04 ID:cHW+5X7k
飼うこと自体が人間の都合、家畜だろうがペットだろうがその位置づけは変わらない 
だからこそ人間とペットが平等なんてこともあり得ない 

飼いたい奴はどうぞ、ただ、飼うからには適当に扱って周囲の人間に迷惑かけるよう
なことはNGなのは当たり前 保険所も税金だ 周囲に人間と同様に扱うことを求める
ようなやつも勿論NG

その程度のもんだろ、ペットなんて どこで入手するかはショップでも保健所でも好
きでいいさ   
156 :わんにゃん@名無しさん2011/12/24(土) 05:29:28.30 ID:nH4NpusK
ゴミのような50代〜60代のジジイが害獣飼ってるのってキモいな

犬なんか若い女ぐらいか飼って似合うのは。


ゴキブリのような身長170すらない不細工ジジイ、性格がセコイから小型犬飼って周囲の迷惑なんておかまいなしに害獣吼えまくりw


チビの無学無教養非常識は死んだほうがいいよ

157 :わんにゃん@名無しさん2011/12/24(土) 14:29:39.22 ID:cHW+5X7k
変なのがわいてるな、154は迷惑掛けてる本人に直接言え、小心者

保健所で入手するやつは勿論やさしいやつだとは思うよ、他の人間のエゴで
ペットとしての宿命をまっとうできない命を救おうとする気遣いがあるんだから
ただ、それを盾にショップで買うことを非難するのは筋違い

ロッキーだっけ、保健所から犬もらってきて一緒にトレーニング開始したの 
あれ観ていいやつだと思わないやつはそうはいないべ それでいいじゃん
158 :わんにゃん@名無しさん2011/12/24(土) 14:37:05.87 ID:n2epKdRX
スレチになっちゃうかもしれないけどさ、
日本と欧米の、犬猫に対する認識の差って、何が原因なんだろ?

アメリカだと、警察に動物専門部署がある州もある。
ヨーロッパで長距離鉄道に乗ったら、座席の横に大型犬を
繋いでる人が普通にいたりする。

なんで日本では、犬猫を家族同然に大事にすると基地外扱い
されるんだ?
161 :わんにゃん@名無しさん2011/12/24(土) 19:34:41.81 ID:eAH1kuA+
>>158
欧米の方が、猟やら牧畜やらに犬を使役しつつ共に生きてきた歴史が
あるからかなあ。でも、犬を道具とみなしてる面も否めない。
犬をロケットに乗せて飛ばして宇宙の塵にしてしまうなんて
日本人にはできないかも。
まあ日本にも犬を南極に置き去りにした黒歴史があるけど
わざとやったわけじゃないし。

170 :わんにゃん@名無しさん2011/12/25(日) 06:25:04.56 ID:AEFrtzjS
>>161-162
ロケットに犬乗せたのってどの国か知ってる?最期は安楽死だったんだからこの国の実験犬よりずっとマシだけどね。
シーズン後の放棄というと日本の猟犬だわな。木に括りつけて放置とかザラ。
160 :わんにゃん@名無しさん2011/12/24(土) 15:17:41.87 ID:n2epKdRX
それを言ったら・・・
アメリカ人は、豚もペットとして大事にしてるよw
162 :わんにゃん@名無しさん2011/12/24(土) 22:16:50.81 ID:9avjtTZ2
ユーロ圏では
バカンスに犬猫を連れていけないから捨てて家を出る
バカンスに行って現地で犬猫飼って帰るときに捨てていく
そういう人たちも数多くいるよ
163 :わんにゃん@名無しさん2011/12/25(日) 05:25:01.40 ID:AEFrtzjS
>それとも犬猫とウサギの命は別物?
同じだろうね。感受性としては犬猫の方が高位だろうけど。
(あくまで「動物」というくくりでチンパンジーとプラナリアを一緒くたにしないよう)

販売頭数のずば抜けてる犬猫からだけでも改善していって、いずれは他の種にもというのが真っ当な考え。
今すぐ完璧にできないから何もしないというのが一番よくない。
164 :やたら長文だとはじかれるんだが2011/12/25(日) 05:30:52.18 ID:AEFrtzjS
>擬人化し過ぎる昨今のペットブームは変だし

動物を動物として最大限大切にすることは決して擬人化じゃないよ。
間違った可愛がり方してる人達は保護なんてしてないし、
むしろ傾向として悪徳ブリーダーやショップを買い支えてるわけでして。
165 :わんにゃん@名無しさん2011/12/25(日) 05:34:56.78 ID:AEFrtzjS
>私は家畜のお肉は食べるし、すごくありがたいと思って「いただきます」って言うんだよね。

そういうのを免罪符にしないでほしいな。研究機関の慰霊碑然り。
届きもしない感謝の言葉より、食べる量を減らして他の蛋白源へ移行したり、
工場飼育を行っていない農家のものを購入したりという行動を取られては。
166 :この規制はあんまりだ2011/12/25(日) 05:43:32.68 ID:AEFrtzjS
>貴女の考えは分ったから押しつけがましいのは控えた方がよいかな。
何回も見る押し付けって言葉だけどさ、個人の自由とはいえない範囲での「べき」論を展開してるんだから、
結果として他者の行動を正すのが目的でしょ?
それを互いに憚ってたら現実には何も進歩しないわな ⇒
167 :わんにゃん@名無しさん2011/12/25(日) 05:46:34.81 ID:AEFrtzjS
⇒例えば自分は上でペットショップでのテキトーな購入を悪だと断じてるわけだが、
それは「生き物を飼うなら最後まで責任もって適切な飼育をすること」という原則からスタートした至極当然な結論なわけですよ。
なので人にそれを求めるのは当然。
拒否するなら反論で正当性を示してくれって話。
168 :3行で規制されるんだが2011/12/25(日) 06:00:30.68 ID:AEFrtzjS
>家畜の残酷な屠殺方法を無視して生体販売は残酷、可哀想
家畜の工場飼育と悪徳ブリーダーの乱繁殖、どちらもこの世の地獄だよね。
でもそういったこと全てに反対してるかという整合性を問うていったら、極論、余剰財産全て飢餓難民に寄付してない人は悪人ってことになっちゃうよ。
169 :わんにゃん@名無しさん2011/12/25(日) 06:10:32.93 ID:AEFrtzjS
>それを盾にショップで買うことを非難するのは筋違い
盾にしてないよ。上のレス読んでね。

>日本と欧米の、犬猫に対する認識の差って、何が原因なんだろ?
認識の差というよりバイタリティの大小かと。
だってドイツと日本の動物の扱いの違いを知ったら多くの人は日本の悲惨さをなげくでしょ。
171 :わんにゃん@名無しさん2011/12/25(日) 06:29:26.98 ID:AEFrtzjS
自国の現状を擁護できないからって、むこうの数例(それも調べたら日本の方が酷いとわかるんだけど)を引き合いに溜飲を下げないでくれよ。
欧州といっても東西で動物福祉のレベルは全然違うし、西でも南の方はアレなレベル。
172 :わんにゃん@名無しさん2011/12/25(日) 07:26:14.55 ID:uoSgGqd2
妄想すごいね。一人で連投してる人。
なんで複数の人の意見を、
あたかも一人の人の一つの流れのように解釈してるのか。
溜飲下げるために例を挙げたわけでもないのに。
しかもクリスマスイブに2ちゃん張り付きとはw
173 :わんにゃん@名無しさん2011/12/25(日) 09:44:56.03 ID:AEFrtzjS
だって今までなら2レスで書けたものが長さによっちゃ3行で規制なんだぜw
これでも相当削ったんだが

個人でなく意見を論破したまで

じゃあどういう理由から挙げたの?
中国が日本の食品産地偽装をさして、ホラあっちだって酷いよって言ってるのと同じだよ
177 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 20:09:49.09 ID:Kh23/nkT
保健所から引き出しておいて変な譲渡条件つける糞愛誤をなんとかしろよ。
男の1人暮らしNGはなんでなんだよ・・・ペット可だし猫飼育歴もあるのに。
178 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 20:30:56.69 ID:lmem8nF5
だからそういうところ避ければいいじゃない
その努力もできないなら20年命は預かれないよ
って上に書いてあるよね
179 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 20:34:53.06 ID:Kh23/nkT
>>178
屁理屈だろそれ。保健所は男の1人暮らしNGってしてるのか?勝手に愛誤が条件厳しく
してるだけだろ。
181 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 21:27:49.38 ID:qYbMrE/K
>>179
愛護ボランティアはお前さんのことを
猫を虐待する犯罪者だと思っているから
猫を譲らないんだよ。

ペットショップで買えばいいじゃない。
そうすれば猫を飼うこと以外の余計なことに
神経をすり減らす必要も無くなる。
183 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 22:11:11.46 ID:Kh23/nkT
>>180
保健所行ったら個人の引き出し不可だった。

>>181
そうだね。ペットショップで買うかブリーダーいくよ。しかし犯罪者扱いワロタ
虐待自体は性別関係なくする奴はするw

180 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 21:15:04.22 ID:lmem8nF5
なんでそういった条件を付けてるか考えてみて。不在時間の問題、虐待魔はほとんどが一人暮らし…etc
最善を期したい団体がふさわしくない環境を弾くのは自由
保健所は保健所で譲渡基準を色々設けてるけど、
あなたの住んでる自治体の保健所が一人暮らしでも譲渡してるなら団体を頼る必要もない
その方が直に命を一つ救えるよ
182 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 21:43:04.98 ID:cubC3WHG
保健所も土日はやってなくて講習が平日17時までとか色々、一人暮らしには厳しいよね。
結局、条件に合う子を探したり、時間を作ったりしてそういう所から引き取るよりも
お金でぱぱっと買えるならってペットショップを選んでしまう人がいるのは仕方ないよね。

現実的な話じゃないけど、ペットショップのように犬猫をショーケースに陳列して、あちこちにお店があって
必要経費以外は多少の審査で引き取れるみたいなシステムがあれば良いのに。
そしたら、もっと保健所や譲渡団体から引き取ることの敷居が低くなるし
飼い主の審査なんかもずっとしやすいと思う。
ここペットショップ?いや、保健所の施設だよー。ぐらいな感じになったらいいのに。
184 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 23:03:39.98 ID:lmem8nF5
こうやって自分で探す努力もしない情弱が素性もしれない「純血種」買って悪徳鰤に大金貢ぐんだな

>Q:男性の一人暮らしでも猫を譲渡してもらえますか?
>A:男性の一人暮らしということだけでお断りすることはありません。
>  ただし、完全室内飼いや避妊去勢手術、医療費の一部負担など、
>  皆様にお願いしている譲渡条件があります。

こういうとこ一切探さずに。

>>182
というか里親募集してる個人から貰えばいいのにね
沖縄からなんかだと空輸まで手配してくれる

貰おうとする側が気軽に考えすぎてるだけで、1匹でも多くの命を救いたい気持ちは譲渡する側のほうがずっと強い
保護犬猫飼おうと決めたのに見つかんないめんどくさい10万持って近所のホムセン行ってこよう^q^
なんて脳味噌の持ち主じゃ犬猫自体満足に飼えない
186 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 23:27:46.74 ID:cubC3WHG
>>184
面倒だからってペットショップで買う人の中で、最後まで面倒見ない人と見る人じゃ、圧倒的に面倒見る人の方が多いと思うんだ。
変な言い方だけど、その面倒を見ない一握りの人を弾くために、多数の良心的な人まで弾いてしまって、結局殺処分ではあんまりだなって。
まぁ保健所が融通きかない理由は別に変な人を弾くためじゃないと思うけどね。
ほいほい譲れって言うんじゃなくて、もっと条件を緩和したり、
保健所も、ペットを処分する場所から、ペットを譲る場所になって欲しい。
ペットが欲しい=じゃあ保健所見てみよう!ってなるぐらいに当たり前に開けた場所になって欲しい。
188 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 23:56:29.41 ID:1G6OaHaJ
>>186
情弱も情弱なりにかわいがるだろなとは思う
ただそいつらがいざというときに出費を惜しまないかというと疑問
もしくは安楽死させるだけの覚悟を持ってるか疑問(事情汲んでくれるところ少ないよ)
ガスで苦しめて殺処分よりは無論マシだけど基本的に餌もホムセンで買う人種だし

条件の緩和というより現実的な審査体制の確立が必要だろうね
定期的な連絡(安否確認)すら面倒くさがる人種にはやはりせっかく助けた命を預けられないよ
やはり免許制やそれに準ずる監視体制ができなきゃおいそれとは譲渡できる環境にはならんと思う

>ペットが欲しい=じゃあ保健所見てみよう!
保健所とは全く違う施設だけどティアハイムがまさにそれ
ただ譲渡条件は日本の団体よりずっと厳しい
なんで厳しくできるかというと純血種買うのはもっと大変だから
結局現状無法地帯な販売環境の規制がなければ譲渡も十分に進まない
パブコメ等通じて行政に訴えてくしかないね
189 :わんにゃん@名無しさん2011/12/27(火) 00:30:50.66 ID:bVyetbYg
>>188
ティアハイムは男性の1人暮らしNGしてんのかw?
日本は動物後進国ってよく愛誤(もはや決まり文句)が言ってるけど、愛護団体のレベルも低いよな。
187 :わんにゃん@名無しさん2011/12/26(月) 23:32:31.39 ID:3CzSx5Zd
ホムセンだろうとショップだろうと大切にする人はするさ。
保健所や愛護からもらっても持続しない人もいる。
入手の違いで満足に飼えないなんてことはない。
その人次第だね。
190 :わんにゃん@名無しさん2011/12/27(火) 00:47:37.72 ID:fh43JcNv
何を以って愛誤だのレベルが低いだの言ってるんだろ
ちゃんと飼うつもりの俺サマを弾きやがった!許さん!以上の何があるの?
行政が動物福祉ガン無視の現状で既存の団体の行動のどこがどう間違ってて、じゃあどうすべきなのか具体的に書ける?
馬鹿が政治家は無能だと言って悦に浸ってるのと同じだよ

何度も書くが10分検索すれば一人暮らしNGと明記してない募集は沢山見つかる
その中のいくつかに詳しい譲渡条件を問い合わせればいいだけ
個人でも団体でも一人暮らしOKなところはある
ってずっと前に書かれてるよねこのスレに。
お馬鹿さんは200足らずのスレすら読めないんだから、そら面倒だよね数日かけてメールのやりとりするのも
192 :わんにゃん@名無しさん2011/12/27(火) 01:29:46.26 ID:bVyetbYg
>>190
情弱連呼してる奴が言っても説得力ないぜw
俺が言いたいのはペットショップ・ブリーダー・保健所どこで引き取っても虐待する奴はいるってこと。
191 :わんにゃん@名無しさん2011/12/27(火) 01:00:03.47 ID:qnGw2Bnj
うちにはペットショップの子も、保健所からの子もいるけど、
ペットショップの子がいなかったらそもそも保健所から引き取ろうなんて考えもしなかったよ。
ちなみに拾った猫の里親探しもしたけど、一人暮らしの男性にも譲ったことある。
条件は完全室内飼いで、ペット可の物件に住んでいて、手渡しでの引取りってことしか付けなかった。

猫の様子をときどきでいいから知らせて欲しいってよく条件であるけど、あれはなんかいつまでも自分の猫じゃないみたいで嫌かなと思ってやめた。
報告が面倒とかじゃなくて気持ちの面でね。
まぁ里親としては大事に育てた子だからどうしてるか知らせて欲しいってのはわかるんだけどw
193 :わんにゃん@名無しさん2011/12/27(火) 02:01:56.82 ID:fh43JcNv
説得力うんぬんの論拠になってないよ
虐待魔も金出してまで虐待はしない
だから里親譲渡では特に警戒するんだよ

団体じゃなくお前のレベルが低いんだよ
194 :わんにゃん@名無しさん2011/12/27(火) 06:20:44.48 ID:XHaHjijQ
お金を出して飼っても結果虐待してる奴なんてたくさんいるさ。
殺すだけが虐待じゃないからね。

195 :わんにゃん@名無しさん2011/12/27(火) 06:53:35.63 ID:u/ztnpdc
金出してまで虐待はしない (キリッ
とか、アホ過ぎもいいとこだな
196 :わんにゃん@名無しさん2011/12/27(火) 08:22:17.42 ID:2aZ8AZLf
少しは頭使ってくれ
件の猫殺しのような人間が1匹数万も出して同じことしたと思う?
譲ってもらえなければ野良を捕まえに行ってたよ奴は

不適切な飼育といった虐待も譲渡条件の厳格化で防げる
家庭持ちなら一定以上収入もあるし相互の監視の目もある
独居で一人狂ってるのと家族みんな狂ってるのとでは問題が起きる確率の違いは明白
主な理由としては不在時間の問題だろうがな

独居で弾くのは理屈としては適ってる。けどそれではやはり譲渡対象があまりに限られる
個人を見て柔軟に対応すべきだとは思う
198 :わんにゃん@名無しさん2011/12/27(火) 17:27:29.25 ID:HxrTzEkk
一人暮らしNGにしていない里親募集サイトの人が
なかなか里親が決まらなくてグチ書いてるのかなぁ
199 :わんにゃん@名無しさん2011/12/28(水) 11:08:59.28 ID:s+MVGD6N
極端な例を排除する具体的な案もなしに俺様を信用できないからレベル低いとしか言わないのか
馬鹿だね相変わらず
200 :わんにゃん@名無しさん2011/12/28(水) 12:55:36.27 ID:mbNrjeQh
なんかもう、ここ読んでると里親も保健所もすごく面倒くさそうなんで
お金持ってペットショップ行きます。


of2ch at 10:30コメント(0)トラックバック(0)犬猫大好き  

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